[17.03.2008 11:39] – | |
Я русский бы выучил... только зачем?
Не рассчитывая, что тема вырастет в длинную, все же решила, открыть самостоятельную - просто не знаю, к чему "прицепиться". | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:43] – Gapon | |
Уже решили!
Прошлый год, объявленный Годом языка, завершился даже по восточному календарю. Видимо, успешно. А термин "гос.язык" не отсылает ни к каким сводам правил! Внатуре. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:48] – adanet17 | |
И предание не свежо, и...
Не знаю случая, чтобы русские дети в такой школе начали говорить с акцентом. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:50] – | |
О сводах правил я и не говорила. Я говорю вот об этом: "русские дети начинают говорить с акцентом". Этот нормально, и в других странах так же? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:52] – adanet17 | |
Да враньё это... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:53] – Gapon | |
Все же должны наличествовать некие перипетии (имхую им)
Из стеснительности вынужден был свое поволжско-провинциальное "пЯтнадцать" превратить в общепринятое "пИтнадцать" в 5-м классе после перезда в город. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:53] – | |
adanet17, я Вам, конечно, не могу рекомендовать прочтение предложенной статьи. Но не будем забывать, что в Ваше время "общесоюзное население" - пусть и худо-бедно - все же говорило на русском, приезжая в Ваш академ. А эти дети, и главное, и их родители тоже, совершенно не говорят на русском, когда приходят в школу. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:54] – adanet17 | |
Акцент детей (да взрослых), определяет отнюдь не школа, где у них 5-7 минут на общение на бегу из кабинета в кабинет. А - угадайте с трёх роз, кто? Правильно - ТВ... Слушаемое ежедневно часами. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 11:55] – | |
В данном случае пример ТВ не в дугу. Акцента там все же маловато -- в общей массе. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:00] – adanet17 | |
Вы заблуждаетесь - у нас очень разные были (и есть) и дети и родители. Включая, кстати, и прямых иностранцев. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:01] – Редиска | |
Относительно акцента - преувеличение, конечно. Но проблема существует и актуальна не только для Москвы, но и для других городов-миллионников. И здесь не только детям, но и учителям посочувствовать надо: представьте, к вам в класс приходит ученик, который НИЧЕГО по-русски не понимает. А вам учить его надо. Родителей почти никогда не удается уговорить определить их ребенка в специализированную школу. Знаю, потому что неоднократно приходилось в подобных беседах принимать участие. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:02] – adanet17 | |
Уж дугу не могу перегнуть как надо...
>В данном случае пример ТВ не в дугу. Акцента там все же маловато -- в общей массе. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:05] – adanet17 | |
Редиска, это уже вовсе иная проблема. Подмена проблемы. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:11] – Gapon | |
Редиска, Вы рэди к сурьезному обсуждению?
Налицо ведь частный случай проблемы, в общем виде обозначенной как "Понаехали тут...", каковую уже рассматривали здесь по части метро-поездок и качества рыночной торговли и строительства... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:14] – | |
Лично я, adanet17, анекдота не знаю. Но я бы не хотела, чтобы мой, к примеру, ребенок - тем более в столице России - учился в школе, где всего 30% русских. (Только не надо мне шовинизм припаивать!) | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:19] – Редиска | |
С моей стороны ксенофобия явно ни при чем. Дети выходцев из республик Средней | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:19] – adada | |
...И еще неизвестно, что разумел под словом "акцент" автор рекомендованной статьи, говоря о детях, для которых русский является родным языком. Тут вопрос могут прояснить лингвисты, и не исключено, что на самом деле речь идет об интерференции... Так в современном перекрученном узлами космополитизма мире это самое обычное дело, исполать ему из-под наших полатей! | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:22] – Редиска | |
Сорри...
С моей стороны ксенофобия явно ни при чем. Дети выходцев из республик Средней Азии и Закавказья, как известно, выгодно отличаются от многих русских ребятишек уважительным отношением к взрослым. Здесь проблема уважительного отношения к языку и культуре той страны, в которую приехали их родители. Тема, конечно, не нова. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:24] – Саид | |
мысль вслух
Если в школе даже 70% "более 100 наций и народностей бывшего СССР" (и они в основном все с разными акцентами), ничего особенного и не произойдёт. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:32] – ne znatok | |
MНо я бы не хотела, чтобы мой, к примеру, ребенок - тем более в столице России - учился в школе, где всего 30% русских.> | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:39] – *мираж | |
>Но я бы не хотела, чтобы мой, к примеру, ребенок - тем более в столице России - учился в школе, где всего 30% русских. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:52] – | |
>. Почему? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 12:59] – Helena | |
Саид, почти +1, но... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 13:11] – | |
>> Скорее всего, в таких школах и русские дети в большинстве - из числа приезжих, с их говорами. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 13:33] – adanet17 | |
И какой же русский не любит...
>Но я бы не хотела, чтобы мой, к примеру, ребенок - тем более в столице России - учился в школе, где всего 30% русских. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 13:47] – maggie | |
как щас помню, что-то похожее читала...
Это (внизу) верлиз писала в одной недавней веточке, которую Грек в конце февраля открыл и "Страшен русский язык!" назвал. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:01] – | |
Ну, adanet, Вы вообще всё с ног на голову перевернули. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:02] – *мираж | |
>только дети Востока спасут всех нас и обеспечат нам достойную жизнь. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:06] – | |
>> Можно, конечно, до поседения говорить об акцентах, потому что "значит это кому-то нужно", чтобы мы тут об этом каждые 2 недели постами пластались... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:08] – Helena | |
Марго, по территориальному принципу - учатся (или должны учиться). | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:21] – | |
>> Нация вымирает. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:31] – *мираж | |
Марго, я со времен дежурства по столовке в пионерлагере объедки за собой в точках общепита с тарелок не счищала. И, признаюсь, была в некотором шоке:). При этом я наивно отношу себя к людям, обладающим элементарной культурой поведения. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:38] – Helena | |
Да чего - генерала. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:44] – Чеширский Бегемот | |
>>>>Итак, вчера прочла статью в АиФе "Я русский бы выучил... только зачем?".... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:48] – maggie | |
"... размазывание языка...?"
>>>И наблюдается ли подобное во всем мире?<<< | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 14:51] – | |
Не, ну я не знаю... Я в столовой в последний раз была сто лет назад. А в Макдональдсе или при перкусе в каком-нибудь магазинчике всегда все за собой выбрасываю. Да и на работе, к примеру, за собой всю посуду мою, хотя в обязанности нашей уборщицы это входит. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:02] – *мираж | |
Марго, поясню, это была закрытая столовая. Как на каком-нибудь бывшем нашем почтовом ящике. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:03] – Чеширский Бегемот | |
PS Да, начсёт процента "русских" в школах. А что делать, если Москва превратилась в большой проходной двор? В Германии боле или менее адекватно выходят из положения, но там одни турки, живыущие к тому же относительно космактно, остальные меньшинства проблем не создают. А у нас - восточный базар, Мекка во время хаджа. "Учить надо всех" - это святое, это то немногое, в чем могу поддержать московскуь власть предежащую. Всех надо учить и учить на русском. Подготовительные классы организовывать, учителей готовить, мало, что ли налогов с нас дерут?! Или всё ушло в гудок авианосца, с борта которого мэр раздавал учебники детям голодающего Крыма? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:12] – adada | |
Как много интересного узнаЮ на форуме о жизни иных, малознакомых мне слоев... Вот и сейчас... И сложилось впечатление, что на язык рассчитывают, как на средство интеграции этих слоев. Безнадежное упование, еще пара поколений будет использовать его в противоположном назначении. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:18] – Рenguin | |
Марго: А вот комфорт я как раз очень, очень ценю! | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:23] – | |
Блин, опять пост пропал при отсылке! Повторю коротко. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:46] – Gapon | |
" Но все же как-то эту проблему в мировом масштабе решают? Как?"
Во всем мире эту проблему не решают никак - со времен "Пигмалиона" Б.Шоу до нынешних боевиков, в которых аризонец легко отличает техасца по говору. (А еше в одном, очень старом фильме АЯ и вообще был назван "кашей во рту"...) | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:55] – | |
Как только мне кто-нибудь объяснит, чем плохо стремление к комфорту, сразу попытаюсь осмыслить предыдущий пост. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 15:58] – Helena | |
>Как только мне кто-нибудь объяснит, чем плохо стремление к комфорту< | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:06] – | |
>> В некоторых устах это звучит примерно как "плохой человек". :) | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:12] – Helena | |
Ну, это, скажем, перебор
Думаю, нет. Самой - не нужно. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:12] – Саид | |
> В некоторых устах это звучит примерно как "плохой человек". :) | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:21] – Редиска | |
Может, я опять только рядом с темой...
но мне кажется, что главное не в том, кого учить (русских, мигрантов, "элиту" и пр.), а как учить. Т.е. главная проблема, от которой нас уводят или же мы сами уходим - это падение уровня образования. В том числе образования учителей. В нашей школе, например, из 11 учительниц начальной школы 9 говорят"ложить" вместо "класть", и это не где-то, а в двухмилионном городе. Меня лично это больше тревожит, чем количество нерусских детей в той или иной школе. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:22] – adanet17 | |
"Молчи, не вижу я тебя в упор!" (ВВ)
>2. Если меня и "купили", то почему никто(!) так и не ответил на мой основной вопрос, который я здесь повторила дважды? Повторю еще раз: должна ли волновать любой народ в любых мегаполисах, в которых огромный (огромнейший!) наплыв мигрантов, проблема размывания языка, утрата чистоты речи, приобретения коренным населением языковых акцентов, присущих мигрантам? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:35] – | |
>> Раньше привилегию дурку валять тут оставляли другим. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:48] – Gapon | |
Наука всё знает. В отличие от СМИ.
Зоологи, напр., знают, что кошка превращается в злобную тварь в случаях: | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:56] – | |
PS (к моему же). Сергей Г. и Gapon слились воедино - во всяком случае в воспаленном мозгу adanet'a. Говорила же, с желчью шутки плохи. :( | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 16:57] – Eva48 | |
Зря вы считаете, что проблема надуманная. .. Проблема действительно есть. Не сочтите меня за шовинистку. Но... в советские годы муж мой был военным и служил в Средней Азии (Туркмении, Таджикистане и т.д.), а я работала в школе. Так вот тогда отдать ребенка в русскую школу было очень престижно, в национальные отдавали, ну, как бы мягче сказать, не совсем умных. Потом нас оттуда выгнали. Не касаюсь политики. Но выгоняли жестоко, убивали, издевались... Не дай Бог вам пережить такого... Мы были плохие... Теперь они едут к нам, потому что у них нет работы. Ну хорошо,пусть едут. Но их действительно уже слишком много. Кто живет не в Москве, не может этого понять. И насчет акцента. Моя семилетняя дочка, когда там жили,играла во дворе с местными ребятишками и действительно у неё стал появляться местный акцент. Я считаю, что если ты живёшь в этой стране, то надо знать её язык. Это касается и русских в Прибалтике. А какие экзамены в США, Англии?! А у нас студент мне говорит: "Имейте снисхождение, я же русский плохо знаю..." (Приехал из Киева, Кишенева... - так почему ты там не учишься?). Проблема есть. А вот как её решать? Как всегда - наломаем дров.. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 17:07] – Gapon | |
Eva48, зря Вы поминаете старое, пословица учит иному!
Хватаясь за воспоминания, Вы невольно (надеюсь) передергиваете: они едут не потому, что у них нет работы, а только потому, что их здесь ждут и принимают. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 18:39] – Eva48 | |
<они едут не потому, что у них нет работы | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 18:51] – Eva48 | |
P.S. А причём тут Израиль? Это, по- моему,единственная страна, где принимают на постоянное место жительство по национальному признаку. Там никаких проблем и не может быть. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:13] – adanet17 | |
>Похоже на неприкрытое хамство - не находите, любезный? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:15] – Gapon | |
Нууу, положим,
спорить можно до бесконечности - по Свифту. В данном вопросе важно не то, что они почему-то едут, а то, что ПРИЕЗЖАЮТ. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:21] – maggie | |
>>>единственная страна, где принимают на постоянное место жительство по национальному признаку. Там никаких проблем и не может быть<<< | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:44] – МАНИЛА | |
Странно...
Видимо, мой потерянный пост, который следовал за | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:45] – Gapon | |
Не стоит путать ни себя, никого!
"Нелегалы" для Эреца, это - либо, большей частью, "затуристившиеся" нарушители закона, либо, что не исключено, - незаконно пересекающие южную границу страны. Первых впускают на законных основаниях - по визе, а вторые есть в любой стране. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 19:49] – Gapon | |
ГАВАНушкА, хрена им всем! "Потерять Вас...", ишь!
А отвечал я через Вашу голову! Так же как и через аданетову... | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 20:01] – Чеширский Бегемот | |
>>>> к кошкам никакого отношения не имею.
Вот. Обсуждают, понимаешь, какие-то 70% русофобских школ, а до то, что коренному московскому коту уже и мяукнуть негде стало, никому, похоже, даже дела нет. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 20:06] – Gapon | |
Кис-кис-кис...
Не тоскуй, зверюга | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 20:28] – Тигрa | |
> И наблюдается ли подобное во всем мире? | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 20:31] – Чеширский Бегемот | |
Полно этой темой | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 20:42] – Gapon | |
Ишь ты... Имеем Бегемота высокого полета:
АКМ, это - Аклим Касимович Мухаметзянов, замминистра нефтяной промышленности... Но он, кажется, давно - в лучшем из миров. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 21:12] – ne znatok | |
< Тигрa | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 21:33] – МАНИЛА | |
Во Франции много таких детей. Решают как-то эту проблему или адаптируются. Время такое. | |
Ссылка на это сообщение |
[17.03.2008 22:43] – ne znatok | |
<Eva48 | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 08:59] – | |
Спасибо всем, и в особенности тем, кто отвечал "из-за границ", -- в общем-то, в основном хотела получить информацию именно от них -- ведь в России проблема мигрантов довольно новая, отсюда и непонятки. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 09:17] – Тигрa | |
Проблема для всех новая, для России более всего, конечно, но и Европа вовсе не приспособилась пока. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 14:35] – adada | |
И еще одно попутное наблюдение... теперь из-под тына. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 14:42] – Helena | |
>связано с тем, что они чувствуют себя хозяевами если не своей страны, то как минимум жизни... и не только своей!..< | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 14:43] – Helena | |
Ой, убежало. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 14:50] – | |
adada, если это был булыжник в мой огород, то сразу скажу: если бы я себя чувствовала "хозяином своей страны", то подобным вопросом и не задавалась бы. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 14:59] – *мираж | |
Я, видимо, идиотка, потому что веря в Бога и не имея генерального плана, все-таки в _определенной степени_ считаю себя хозяйкой собственной жизни и своей страны. Именно поэтому из нее не уезжаю. Хотя иногда хочется. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:07] – maggie | |
Предлагаю разобраться в терминологии... | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:09] – | |
Нет, *мираж, не могу я себя чувствовать "хозяйкой своей жизни" -- наверное потому, что много раз попадала в ситуации, стопудово доказывающие совершенно обратное. Потому и булгаковское "разве он сам с собой так управился?" очень хорошо ощущаю. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:12] – | |
>> а кто как понимает этого "хозяина"? | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:18] – *мираж | |
В данном случае я понимаю "этого хозяина" как человека, который имеет право принимать решение, в сочетании с правом нести всю ответственность за его принятие. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:21] – *мираж | |
Видите ли, Марго, я чувствую определенную ответственность перед своими потомками за ту землю, которая им после меня останется. И мне не смешно. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:29] – Helena | |
*мираж, у меня к Вам просьба. В "Допечатную" не заглянете? | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:34] – | |
>> я чувствую определенную ответственность перед своими потомками за ту землю, которая им после меня останется. И мне не смешно. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:41] – *мираж | |
это будет мне зачтено? | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 15:58] – | |
Уфф, слава богу! Хоть одно позитивное мнение в мой адрес за два дня на целой ветке. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 16:13] – maggie | |
Неправда, Марго, уже два! | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 17:17] – МАНИЛА | |
Хочу добавить
Хочу только добавить, что империям рано или поздно приходится расплачиваться. Жаль конечно, что во временном плане платить приходится уже совсем другим поколениям. Но тут ничего не поделаешь, это нужно просто осознать и принять. В идеале - разработать какие-то осмысленные государственные меры. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 17:20] – adada | |
С одной стороны, ратование за чистоту вообще и языка в частности, как нутряное, подкожное материнско/отцовское чувство, законно, ибо высокоморально. А с другой, -- в таких спора присутствует какой-то дополнительный мотив, мне неясный, сужу о его наличии только по сверхгорячности спорщиков. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 19:03] – adanet17 | |
>А ведь по большому счету нам должно быть все равно | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 19:38] – Элль | |
Пожалуй, я бы не стала отдавать ре в школу, где много не/слабо говорящих по-русски, так как, действительно, уровня образования там ждать не пришлось бы. Умеренно - хорошо, для воспитания толерантности. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 19:57] – ne znatok | |
<Элль | |
Ссылка на это сообщение |
[18.03.2008 20:01] – МАНИЛА | |
Ну да. Всё есть как есть, а ты принимаешь решение в зависимости от своих приоритетов. Являешься хозяином своей жизни в той мере, в какой нам это дано. | |
Ссылка на это сообщение |
[19.03.2008 09:12] – *мираж | |
зубы дракона
Тигра: | |
Ссылка на это сообщение |
[19.03.2008 09:19] – ne znatok | |
<Так стоит ли АиФ усугублять проблему, сея ветер шовинизма?> | |
Ссылка на это сообщение |
[19.03.2008 10:53] – adanet17 | |
>Так стоит ли АиФ усугублять проблему, сея ветер шовинизма? | |
Ссылка на это сообщение |
[19.03.2008 13:22] – adada | |
%%[18.03.2008 19:03] – adanet17 | |
Ссылка на это сообщение |
[19.03.2008 20:39] – Тигрa | |
Но, адада, вы, похоже, прочли как (с помощью тире делю на единицы речи, тире = пауза) "должно - быть должно". Но можно же прочесть как "должно быть - должно". И никаких переимперативов. | |
Ссылка на это сообщение |
[20.03.2008 10:08] – adada | |
Вариология vs. ортологии.
Да будет так и заодно святиться имя Ваше, 'Тигра'! | |
Ссылка на это сообщение |