Проверка слова:  

Архив форума: Вече:: На рецепшен или в рецепшен

[3.03.2008 20:22] – lili
На рецепшен или в рецепшен

Ребята помогите пожалуйста, как правильно употребляется слово в словосочетании оставить ценность в сейфе в рецепшен или оставить ценность в сейфе на рецепшен

Ссылка на это сообщение
[3.03.2008 22:41] – sаd

Оставить ценности в сейфе администратора.

Ссылка на это сообщение
[3.03.2008 23:56] – аврора

Хотела то же самое написать что и sаd.
Народ, прошу вас- НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЙТЕ английскими словами, ними и так уже засорен русский язык!

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 08:37] –

lili, в Проверке слов на этом портале Вы найдете:

ресепшен, -а (то же, что рецепция).
________________________

аврора, как только Вы опубликуете, так сказать, критерии злоупотребления/незлоупотребления, я сразу задумаюсь о возможности выполнить или не выполнить Вашу просьбу.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 09:59] – Helena

аврора, русский язык действительно засорен иностранными словами: сундук, свёкла, ярмарка, базар, сарай, туфли...и массой других. Долой их - и пойдем "в мокроступах по гульбищу на позорище" :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:03] – Тигрa

...хотя про слово "ресепшн" трудно не согласиться.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:07] – ne znatok

Этот поезд в любом случае уже ушел, а слово есть в словаре.
Яндекс на Ресепшен дает 400 тыс страниц, на Ресепшн - более миллиона.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:09] – Тигрa

Да, я знаю. Но сокрушаться-то мне никто не запретит!

Я ещё и ноутбук с промоушном недооплакала. И девелопера! Или девелопёра?

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:14] – Helena

Тигра, я сама не сторонница бездумного заимствования. Вот у Вас - "ноутбук с промоушном", а у меня - совершенно, на мой згляд, безумный "мерчендайзер". Кстати, ноутбук вроде и ничего.
Я имела в виду призыв: >... английскими словами, ними и так уже засорен русский язык<. Ну и намекнула, что не только английскими.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:15] – Helena

"згляд" - это замечательно. Что-то в нем есть...

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:16] – Тигрa

Helena, я против введения в русский несвойственных ему дифтонгов. Должен был бы быть "нотбук", как "блокнот", а не "блокноут".

А намёк ваш поняла, конечно.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:22] – volopo

>Этот поезд в любом случае уже ушел

В отечественных гостиницах вывески "Ресепшен" я пока, слава богу, не встречал.

>слово есть в словаре

Конечно, есть. Вместе с шопом.
Причем, заметьте, его предписывается склонять.
Так что вопрошающего надо еще поправить: "на ресепшене" или "в ресепшене" - вот в чем квесчен.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:26] – Тигрa

Шоп, шопинг... Я никак не ожидала от своей младшенькой, что в Москве ей покажется такой дикой растяжка над Ленинградским шоссе: "Отдайся шопингу!" Она почему-то очень веселилась. А ведь у неё английский лучше русского, что бы ей так удивляться?
Потом уже я поняла, что она ведь от нас этого слова никогда не слыхивала.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:27] – Gapon
Уточнение:

"На ресепшен" уже ничего не положить - на нём уже сидит секретутка.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:35] –

>> В отечественных гостиницах вывески "Ресепшен" я пока, слава богу, не встречал.

volopo, но Reception-то встречали? Если ничего не путаю, в середине 90-х в "Метрополе" висела именно такая вывеска, причем безо всякого перевода.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:37] – volopo

>на нём уже сидит секретутка
Ресепши-, простигосподи, - онистка.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:41] – volopo

>volopo, но Reception-то встречали?

Конечно. Не имею ничего против использования английского языка в гостиницах.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 10:57] –

Конечно, предпочительность каких-то заимствований из английского для каждого может быть индивидуальной. Однако не стоит доходить и до абсурда.

В какой-то проходной книжонке не так давно читала, что герой-компьютерщик настолько отрицал все эти заимствования, что, к примеру, папку (folder) он называл, как и многие из нас, "папка", но и файл он не мог называть на англ. манер и потому называл его "маленькая папка". Ну, и еще там много подобного было...

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:04] – Тигрa

Марго, в принципе согласна с вами.

Но вот с компьютерным жаргоном есть тонкости. Например, "папками" называют фолдеры до сих пор те, кто учился этому делу в конце 70-х. И ещё кое-какие слова именно из этой сферы сперва были русскими, а потом вдруг повернулись в английскую сторону.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:14] – Рenguin
Из варягов в греки…

…А моего ребёнка очень насмешило слово «гипотенуза»*…
__________________
* В иврите иностранные термины не в ходу, в том числе и в компьютерном языке.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:40] – adanet17
Родственный брак?

>Helena, я против введения в русский несвойственных ему дифтонгов. Должен был бы быть "нотбук", как "блокнот", а не "блокноут".

Вообще-то в быту говорят просто "нот".

А чем плохо введение несвойственного? Это ведь и есть расширение и прямой (чтоб не сказать - вертикальный) прогресс?

И кто сказал форумиту с иноязычным ником "аврора", что РЯ английскими словами именно засорён? А не засеян?

Для улучшения породы всегда использовалось дальнее (а не близкородственное!) скрещивание, то есть засеивание/оплодотворение возможно более чужеродным генетическим материалом. С этим даже Мичурин и Лысенко не спорили.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:45] – adanet17

Да, а с компьютерным жаргоном всё несколько тоньше: дело в том, что единой английской терминологии НЕТ в природе, каждая крупная фирма использует и продвигает свою. А уж виндусовая (мелкомягкая), юниксоидная и маковская - это совсем разные песни. Отсюда и фолдеры против директорий, и каталоги против папок...

А как мучаются и плюются немцы, которые перевели тот же "файл" и прочее на немецкий - сам видел и слышал. Сам лично слышал от коллег (они, кстати, и русский вполне себе знают) - как, мол, у вас удачно, что файл - он и есть файл, ни с чем не путается.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:47] – Тигрa

>> Helena, я против введения в русский несвойственных ему дифтонгов. Должен был бы быть "нотбук", как "блокнот", а не "блокноут".

> А чем плохо введение несвойственного?

Да ничем. Чистая вкусовщина. Для меня есть особенности русского языка, которые его делают мне милым.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:47] – adanet17
ПРЕЦЕДЕНТ!

Кстати, Тигра, Вы и по факту не правы: никому ничего ноутбук не должен, ибо ещё ДРЕДНОУТ (отнюдь не дреднот!) пробил аглицким дифтонгам путь в РЯ. :Р)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:52] – Тигрa

"Дредноут" - другое дело с точки зрения произношения: слог ударный. Да и всё равно зря.

Есть ещё и плашкоут, который всё же и плашкот (в том числе у понимавшего в языке: "балкон плывёт, как на плашкоте").

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:55] – ne znatok

Как на плотах, кустов щепоти...

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 11:59] – adanet17

Ноутбук тоже ударный - там фактически двойное ударение.
Но кто сказал, что ударение тут вообще что-то меняет?
Да на стыке всех русских сложных слов - сплошные дифтонги. И трифтонги. От гидроусилителя, до авиаинженера.

Скорее "нотбук" труднее произнести - скопление слишком кратких "тбк" требует места для разгона, чтобы их преодолеть. Одного невнятного безударного "о" (то есть легкопроглатываемого "ы") тут явно мало, без "у" получается непроизносимое стяжение "н(ы)тбук".

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:02] – Тигрa

> Ноутбук тоже ударный - там фактически двойное ударение.

Что тоже очень нехарактерно для русского языка, если не сказать - несвойственно ему.

В "авиаинженере" и "гидроусилителе" нет дифтонгов - там два слога на стыке.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:06] –

>> Например, "папками" называют фолдеры до сих пор те, кто учился этому делу в конце 70-х.

Тигра, я вообще не знаю сейчас н одного человека, который говорил бы "фолдер" -- привела это слово только для того, чтобы было понятно, о чем речь. Но, согласитесь, смешно звучит: "Я положила маленькую папку А в папку АВ".

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:10] – volopo

>Для улучшения породы всегда использовалось дальнее (а не близкородственное!) скрещивание,

Именно что не всегда. Породы и сорта часто выводят и улучшают как раз близкородственным скрещиванием. Но причем тут язык?

>то есть засеивание/оплодотворение возможно более чужеродным генетическим материалом. С этим даже Мичурин и Лысенко не спорили.

Если речь идет про межвидовое скрещивание (а иначе причем здесь Мичурин с Лысенко?) - то почти исключительно искусственным путем. Естественным образом получаются ублюдки вроде лошака или пиджина.
.
Ну а аналогия с внутривидовым скрещиванием не работает.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:20] – adanet17

>Но, согласитесь, смешно звучит: "Я положила маленькую папку А в папку АВ".

Не смешно как раз. А глупо и неточно. Терминологически безграмотно. Ибо файл и директория - принципиально разные сущности. И если второе переводим как "папка", то для перевода файла этот корень - под запретом.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:26] –

Ничё не поняла. Но мне все равно смешно, уж извините-с :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:27] – adanet17

>Но причем тут язык?

Притом же, причём и Мичурин - что совершается логическая подмена: внедрение чужого по умолчанию объявляется чем-то плохим, хотя как раз это-то и требуется доказать.

Прочие Ваши углубления в биоаналогии, увы - мимо темы. Вернее, глубже дна этой лужи. Не надо сопоставлять аналогии как тождества - не для того они используются. Если я напишу, что Сидоров напоминает крысу - Вы ж не будте всерьёз доказывать, что он не из отряда грызунов? :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:28] – Тигрa

Стоп... директория - это же дерево, система папок, в которых файлы. Никак не могу директорию принять за папку.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:40] – Саид

По крайней мере в Windows каталог, директория, папка (и фолдер ;)) — полные синонимы: каждая папка может содержать другие папки (подкаталоги, поддиректории, подпапки) и иметь древовидную структуру. Файлы, конечно же, никак не папки. (Отдельным боком тут стоят файлы-архивы, но это уже другая песня.)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:45] – Gapon
Медвежья услуга синонимичности

Видимо здесь Саид, и таятся корни нелепейшего современного словообоРмота на канцелярите: "положение дел в..."

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:46] – Тигрa

Подмамки и надпапки...

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:47] – adanet17

Саид +1

Дерево есть дерево, tree - директорией чтобы его называли - не встречал.

P.S. Я говорю "фолдер". В контексте соответствующего ПО с соответствующими людьми. Некоторые из которых в 70-х ещё не родились :).

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:51] –

...но были воспитаны самим а. Понимаем :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 12:59] – volopo

>Не надо сопоставлять аналогии как тождества - не для того они используются.

Угу, интересный ход мысли. Проиллюстрировать мысль аналогией, потом сказать "На самом деле все не так, но аналогия-то красивая"

>Если я напишу, что Сидоров напоминает крысу - Вы ж не будте всерьёз доказывать, что он не из отряда грызунов? :)

Если Вы напишете: "У Сидорова есть хвост, ведь он похож на крысу", я, конечно, всерьез доказывать ничего не буду. Но не буду и Сидорова считать хвостатым .

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 13:53] – sаd

Вообще-то каталог (он же директория) - это тоже файл. Настолько неотличимый от прочих файлов, что приходится в корневом каталоге снабжать его флажком (атрибутом) "Каталог".

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 13:59] – adanet17
У-местность

>Угу, интересный ход мысли. Проиллюстрировать мысль аналогией, потом сказать "На самом деле все не так, но аналогия-то красивая"

Именно так. Мы говорим прозой, Волга впадает сами знаете куда, а любая аналогия неточна по определению. И уровень точности должен соответствовать целям и задачам. Глубине измеряемой лужи. Неплодотворно требовать в магазине отвесить сметаны с точностью до нанограммов. Хотя есть случаи, когда без такой точности - никуда.
Даже в бытовом языке есть достаточно градаций: глубокая аналогия. неглубокая, поверхностная... :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 14:05] – adanet17

Sad, Вы пользуетесь немножко другим определением файла. Не во всякой терминологии любая запись - файл. И не на всяком уровне системной иерархии.

Вообще же мы плавно сползаем к весьма узнаваемой задачке: входит ли файл файлов во множество всех файлов? :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 14:55] – Саид
Немного о синонимии

sad, это, конечно, так — с точки зрения физической организации такого средства хранения информации, как, например, винчестер или CD-диск. Но с логической точки зрения файл — элементарная единица этого средства хранения, а каталог — контейнерный объект для организации таких единиц в некую структуру. Но вот, скажем, сетевая папка будет уже гораздо меньше похожа на файл. Я уж молчу о DFS — распределённой файловой системе.

В начале было слово directory (по глюкозу; может, я что-то подзабыл или перепутал). Мы сразу его перевели "русским" словом — каталог, поскольку "русской" же директорией обзывалось нечто совсем из непохожей области. Тем не менее, со временем директория освоила и новое значение.
Если в появлении этих двойников и есть какой-то наш грех, то folder придумал тот самый Билли: они появились, кажись, только в Win'95. Если о каталоге/директории чаще говорили, имея в виду физическую организацию хранилищ информации, то папка относилась к логическому представлению информации, допустим, в окне Проводника. Но сейчас уже и сами "американоязычные" изобретатели этих терминов путают их безбожно.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 15:16] – maggie

Тигра:
>>>Я никак не ожидала от своей младшенькой, что в Москве ей покажется такой дикой растяжка над Ленинградским шоссе: "Отдайся шопингу!" ... Потом уже я поняла, что она ведь от нас этого слова никогда не слыхивала.<<<<<
Какого из двух? Неужели .....

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 21:38] – Тигрa

>> Тигра:
>>>Я никак не ожидала от своей младшенькой, что в Москве ей покажется такой дикой растяжка над Ленинградским шоссе: "Отдайся шопингу!" ... Потом уже я поняла, что она ведь от нас этого слова никогда не слыхивала.<<<<<

> Какого из двух? Неужели .....

Хи.
Шопинга мы не употребляем, шопинга. Вот живём на чужбине среди басурманов семнадцать лет, а слова "шопинг" так ни разу и не употребили, представляете?

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 21:40] – maggie
пОняла

Представляю.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 22:32] – Саид

P.S. к 14:55. Забыл отметить, что я говорил о терминологии самой известной всем нам софт-фирмы — MS. История использования другими аналогичных терминов местами отлична от "виндошной", как уже тут отмечалось, а отдельными местами — и очень отличной.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 22:36] – maggie
а вот тут не пОняла

Helena:
>>>Кстати, ноутбук вроде и ничего. >>>
Вот вы тут про ноутбуки (или нотбуки по Тигре), а в Германии (да и в другой старой Европе) все повально эту штучку лэптопом зовут, ну наколенником как бы. Я им говорю "ноутбук", а они мне про свое, что там в России и копировальные аппараты ксероксами прозвали. Глагол даже создали - "отксерить". Кто-то рассказал, что в Турции фотоаппараты кодаками называют, даже если они панасоники или сонечки. Неужто правда?

Тигра:
>>>...хотя про слово "ресепшн" трудно не согласиться.
И мне трудно. Но вот почему все-таки "ресепшн", ведь англоязыки говорят "рисепшн". Или это, чтобы заодним и правильное англ. написание прямо в подсознание катапультнуть? А вдруг они тогда в конце слова по-англ. "shn" станут писать?

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 22:37] – ne znatok

<повально эту штучку лэптопом зовут>
+2

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 22:49] – Тигрa

А я лаптем кличу.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2008 23:05] – maggie
лаптем это прикольно

>>>А я лаптем кличу.<<<
Здорово, мне нравится!

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 08:48] –

>> повально эту штучку лэптопом зовут

Так и в России когда-то звали. Не прижилось. О чем лично я нисколько не сожалею.

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 13:45] – adanet17
Жилищный вопрос их рассудил

Марго +1
Ещё несколько лет назад лаптоп конкурировал с ноутбуком, но нынче - всё. Боливар не вынес двоих.

Возможно, потому, что ныне крайне редко кто действительно работает с нотом на коленках (что, кстати, куда опаснее по излучению - биологически вообще и андрологически особенно - чем мобилка) и вообще в поездке.
В поездках юзают наладонники, а ноуты покупают домой, особенно в качестве второго писюка: ну где в наших хрущобах место для второго компьютерного стола? Первый-то не знаешь, куда впихнуть...

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 14:05] – *мираж

>Глагол даже создали - "отксерить"

maggie, Вы удивитесь, но мне подруга рассказывала, как на уроке русского языка учительница, хитро прищурясь, спрашивала детей:
" Если вам будет нужно отснять копию какого-нибудь документа, как вы об этом попросите?"
И на дружное детское "отксерьте!" торжествующе отвечала: "Нет! Отксерокопируйте!":)

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 14:22] – adanet17

Учительница 2-жды не права:
1) Так не говорят ("устами младенцев...").
2) Тогда уж "ксеро" явно ни к чему - просто "откопируйте".

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 16:13] –

Угу. Вообще-то уже говорят и "ксерануть" (adad'е, опять же, привет!).

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 16:13] – Helena

А "копирнИ(те)" не слышали?

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 16:21] – maggie
не про колени

Да я и не про колени как бы. Просто лэптоп (и с какой стати лап.., не говорят же - если вдруг приспичит сказать - санк ю за спасибо???) название этого предмета, а не ноутбук. А уж брэнды - дело вообще 3-е. По-моему, лэпы звучало бы даже проще и доступнее, чем ноуты. Или существовала опасность спутать с "лэп 500" из той античной песенки? Короче, почему не прижилось "лэптоп", кто-нибудь знает?
Apropos лэпы, лапти, ноуты. Зимой на гостилище в Америке отметила, что все поголовно свои лэпы/ноуты только мэками называли. Там что, процесс вытеснения писюков яблоками с макинтошами происходит, что ли?...
Тигра, Вы что по этому поводу скажете? Это мода? гламурчик?

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 16:26] –

>> А "копирнИ(те)" не слышали?

Более того, и сама так иногда говорю вместо "скопируй мне файлик" - не о ксероксе.
_______________________

А Ваш, maggie, лэптоп у нас называли именно лаптоп - только так. Хотя с лаптем лично я его никогда не "созвучивала".

Ссылка на это сообщение
[5.03.2008 21:15] – Тигрa

> Возможно, потому, что ныне крайне редко кто действительно работает с нотом на коленках (что, кстати, куда опаснее по излучению - биологически вообще и андрологически особенно - чем мобилка) и вообще в поездке.

А тут очень многие. В самолёте, в аэропорте, пока рейса ждут, таких множество. И дома тоже, как вот я сейчас.

> Зимой на гостилище в Америке отметила, что все поголовно свои лэпы/ноуты только мэками называли. Там что, процесс вытеснения писюков яблоками с макинтошами происходит, что ли?...

Отнюдь нет. Значит, вы в такой среде вращались, где преобладают маки (университеты? графический дизайн?). Количество PC превосходит количество маков в разы.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 09:39] –

>> что, кстати, куда опаснее по излучению - биологически вообще и андрологически особенно - чем мобилка...

Вчера получила в "мусоре" по электронке:
>> Представляем самый продающийся товар года в США! Компактный усилитель звука с суперчувствительным микрофоном "ШПИОНСКОЕ УХО" - Это возможность услышать любые звуки на расстоянии до 100 метров! Этот миниатюрный прибор создан на базе разработок спецслужб.

adanet и все знающие, а вот с опасностью этого как дело обстоит? В смысле -- для того, кто им пользуется.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:11] – Тигрa

Про вред лаптя на коленях или на пузе пока не слышала, хотя обычно такого рода опасения до меня доходят. Про мобильные сколько было шуму, например.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:19] –

>> Про мобильные сколько было шуму, например.

Думаю, нет дыма без огня. Но удобство от мобильника затушевывает опасения его использования. Я вообще не представляю теперь, как можно обходиться без М.Т.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:22] – Тигрa

Марго, я недавно опять читала. Пока нет никаких подтверждений вредности мобильников.
А дым без огня на эту тему бывает как раз очень часто.
Когда стали строить первые железные дороги, многие волновались, что человеческому организму вредно передвигаться с такой огромной скоростью.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:26] –

Тигра, а вот про "самый продающийся товар года в США!" Вы ничего не знаете? В смысле, и в самом деле продается?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:29] – Тигрa

О, такие рекламы ни перед кем не отвечают, ни за что не отвечают (в отличие от публикуемых в СМИ - там действует закон Truth in Advertising). Враньё, конечно. То есть, продаётся, конечно, но чтобы самый продающийся?!

Хотя... наверняка знаю, что не самый покупаемый, а вот как узнать, кто самый продающийся?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:35] –

Тут мне вообще рассказали нечто фантастическое. Кем-то, оказывается, изобретено некое мелкое устройство, которое можно прицепить к одежде человека. Он будет целый день перемещаться бог знает где, а устройство будет все это фиксировать. И потом, подсоединив его к компу, можно получить рисунок всех перемещений субъекта за день.
Говорят, частные детективы этим уже пользуются вовсю.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:39] – Тигрa

А чего ж тут в принципе-то фантастического? Сомневаюсь только, что такое маленькое может быть, что к одежде - и не заметит. К машине - запросто.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:41] –

Нет, именно к одежде. Потом эти схемы перемещений фигурируют (и это достоверно известно) в бракоразводных процессах.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 10:58] – ne znatok

< Тигрa
Сомневаюсь только, что такое маленькое может быть, что к одежде - и не заметит.>

Тигра, сразу видно, что вы не так преданны триллерам, как я.:)) Да ужe сто лет назад в первой Mission: impossible такая штучка была.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:01] –

ne znatok, я говорила о реальности.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:01] – Тигрa

Па-а-апрашу! Я люблю триллеры!

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:07] – ne znatok

< Марго

ne znatok, я говорила о реальности.>
===========
А то был ответ Тигре с двумя смайликами. :)
А в реальности такого добра навалом.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:13] – adanet17
Усложняете...

Зачем цеплять устройства, когда вы все и так поголовно таскаете с собой мобилки? А отследить мобилку - раз плюнуть... Это же радиомаячок, да ещё активный и услуждивый.
Многие другие гаджеты, кстати, тоже можно отследить.
А микофоны, берущие звук с сотен метров, уже минимум 2-3 десятка лет как есть. Это без учёта лазерных, которым расстояние вообще не принципиально.
Впрочем, если у вас в комнате есть телевизор (выключенный!), радиоприёмник, телефон - звук прекрасно пишется и с них (выключенных, напоминаю). Притом что в них - никаких "жучков" и прочих грубостей.

Просто соответствующая техника раньше была довольно дорога и громоздка, доступна в основном Большому Брату - а сейчас, когда электроника дешевле пива - и любому дураку...

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:24] –

adanet17, про микрофоны мне известно. Просто впервые мне лично предложили его купить. А вспомнила, что Вы вчера говорили о вреде ноутбука, вот и спросила, не вреден ли этот "шпиенское ухо"?

Кстати, вот про это Вы как раз и не сказали. Вреден?
___________________________

>> Впрочем, если у вас в комнате есть телевизор (выключенный!), радиоприёмник, телефон - звук прекрасно пишется и с них (выключенных, напоминаю). Притом что в них - никаких "жучков" и прочих грубостей.

Не поняла, какой звук пишется?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:25] – adanet17
Элэмэнтарно :)

>По-моему, лэпы звучало бы даже проще и доступнее, чем ноуты. Или существовала опасность спутать с "лэп 500" из той античной песенки? Короче, почему не прижилось "лэптоп", кто-нибудь знает?

Да по очень простой причине: в отличие от спорных дифтонгов, "э" в середине слова русскому однозначно и общеизвестно несвойственно. Ещё лептоп - туда бы сюда бы...

Но тут вступает вторая, тоже очень известная и очень мощная причина: ныне, во времена дисплеев, число ЧИТАЮЩИХ по-английски много больше числа говорящих и тем более-слушающих. Многократно ещё больше это среди ПЛОХО знающих язык - то есть основной массы наших технически подкованных соязычноков, кульных хацкеров и продвинутых юзверей. Читают с экрана все и ежедневно, а реальная практика звукового общения, аудирования - удел весьма немногих счастливчиков в краткие дни конференций и турпоездок.

Поэтому графический образ слова легко давит образ звуковой. Вон, иду вчера мимо магазина "Finn Flare" - и вижу указатель - "К магазину Финн Флер". И это прогресс, ещё недавно висело "К Финн Флаер"...

P.S. Там же рядом большой рекламный щит "Коммерсантъ"-а: на белом поле крупный синий слоган:
"НЕ БОИМСЯ НОВОГО".
Смелые ребята! А ну как новый решит пугнуть для проверки? Или у них всё УЖЕ схвачено? По-новому?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:35] – adanet17

>Кстати, вот про это Вы как раз и не сказали. Вреден?

Я ж не знаю, какую именно конструкцию они продают. Но, вроде, нечему там быть специально вредну. Ну - микрофон, ну - усилитель... А так - любой плеер с наушниками вреден жутко, когда его гоняют на полную громкость, глухота - вопрос времени, и небольшого.

>Не поняла, какой звук пишется?

Любой, произнесённый (вообще прозвучавший) вблизи любого девайса с динамиком. Один из основных принципов радиосвязи - принцип обратимости: если А слышит Б, то и Б может услышать А. Любой приёмник всегда что-то и передаёт обратно. Любой репродуктор одновременно есть микрофон. И что-то предаёт обратно в кабель. Даже когда выключен. Надо лишь захотеть эти слабенькие сигналы отфильтровать и усилить, что уже дело техники: принципиально , что они всегда есть.

Впрочем, обычное оконное стекло - тоже очень неплохой микрофон...

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:40] – Тигрa

Обычный мобильный сообщает очень приблизительное местоположение. Для бракоразводного может не подойти.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:40] –

>. Надо лишь захотеть эти слабенькие сигналы отфильтровать и усилить, что уже дело техники: принципиально , что они всегда есть.

Я сражена! Надеюсь, это только здесь и сейчас, а не в режиме записи.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:42] –

>> Обычный мобильный сообщает очень приблизительное местоположение.

И потом, по-моему, не всякий, не обычный.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:45] – Тигрa

В принципе, всякий, но не всякому. Надо друзей иметь в компании, чтобы могли данные с ихней антенны снимать.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:55] – adanet17
Не могуя спать у стенки - упираются коленки.

>И потом, по-моему, не всякий, не обычный.

С точностью до соты - всякий и непременно, без этого он работать не сможет. А соты становятся всё мельче, в больших городах базовые приёмные станции уже прячут в фонарные столбы. То есть - через десятки метров.

И это речь только о том отслеживании, которое идёт автоматически всегда, просто для фукционирования штатной аппаратуры связи. (Но статистику всегда можно поднять, ежели что. Даже спустя годы.).

При желании отследить точнее надо просто использовать спецаппаратуру - так или иначе, а мобилка постоянно передаёт свои позывные, причём не просто "Бип-бип", как первый спутник, а с указанием её уникальных личных данных.

Бракоразводный же процесс - дело вообще особое и точность/приблизительность там - понятие относительное и НЕ техническое: может не хватить и точности до дециметра, если абонент спал у стенки :). А вот с какой строны этой самой стенки? А?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 11:59] – Тигрa

Иногда очень важно, с какой стороны стенки, и даже не только для развода. У нас недавно какого-то мэра мелкого городишки выбирали. Вдруг оказалось, что его дом наполовину на территории этого городка, наполовину - другого. Так он мотивировал свою избирабельность тем, что у него спальня в правильном городе.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:00] – adanet17
"У тётки Фелиции..."©Маяковский

>Надо друзей иметь в компании, чтобы могли данные с ихней антенны снимать.

В компании далеко не все имеют доступ к этим данным - да и побоятся засветиться. А вот друзей в органах, которым компания не может отказать...

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:04] – Тигрa

А этим органам только по санкции судьи компания такое может давать.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:09] – adanet17
Здесь вам не тут

Это ТЕМ (ихним, забугорным) - с санкции. А у нас в квартире газ....

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:15] –

adanet17, при таких роскошных системах подслушивания и определения местонахождения практически любого и практически в режиме нон-стоп поневоле возникает вопрос, отчего же у нас так плохо обстоит дело с раскрываемостью преступлений -- хотя бы особо тяжких.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:21] – adanet17
"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!"©КП

От того, что у "нас" нет доступа к этим средствам, а для "них" особо тяжкими считаются совсем другие преступления, и уж они-то - "мыслепреступления"©Оруэлл - раскрываются даже раньше, чем совершаются.


Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 12:22] –

Ну не, не поверю, что ВСЁ так уж плохо.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 15:26] – adanet17

Это не плохо и не хорошо - это тип государства такой. Азиатский. (Впрочем, сейчас он не меньше Латинской Америке заметен). Он же совковый. Когда граждане... пардон - подданые, холопья - сами по себе, а госмашина - сама по себе. Холопов достают преступления на микроуровне: хулиганы в подъезде, шпана, маньяки - а украсть/унести чуток у того же государства - и не преступление вовсе: "кто в колхозе не вор, тот дома не хозяин". А кто там у кого миллиард не в тот карман положил - какое нам дело? Нам всё равно из него не обломится.

А государство плевать хотело на уголовщину - уголовники "классово близкий элемент", а от холопов не убудет, они - дешовые. Хулиганы и маньяки государству не угрожают, соответственно преследуют их для проформы, в остаточном порядке, когда других забот нет. А когда есть другие заботы - забывают про них и бросают всех стражников на действительно важные дела: скажем, дорогу боярину расчищать.

Да это ж каждый день на асфальте видно: ГАИ собственно регулировка движения беспокоит в последнюю очередь (последний раз видел их за этим занятием ... надцать лет назад, да и то по случаю), не для того они на самом деле существуют. Они или кормятся, или боярам угождают.
То же и с остальными - прочими органами.

Поэтому, кстати, в подобных странах население частенько поддерживает всякие не договорившиеся с государством мафии типа колумбийской, палестинской и подобных: средним бандитам мелкая шпана мешает, а поддержка населения нужна...

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 15:41] –

adanet17, умеете Вы подбодрить человека. Что ж такая безысходность-то... :(

А, на Ваш взгляд, была на конец февраля в стране реальная фигура, которую следовало вписать в бюллетени? Только реальная (фамилию можно не называть).

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 18:15] – adanet17
Шах и мат

Не может быть реальных фигур без реальной доски.
На мой взгляд на конец февраля в стране не было реальных бюллетеней. Так что вписывай - не вписывай...

Причём это верно уже далеко не первый февраль.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 20:19] – Саид

> Сомневаюсь только, что такое маленькое может быть, что к одежде - и не заметит.

Сегодня совершенно реально создание компа с мощностью среднего писюка в габаритах авторучки — принципиальных ограничений этому нет. А тонких и гибких радиомаркеров, подклеенных под этикетки товаров, сейчас — море чуть не в каждом магазине, причём настолько дешёвых, что они почти все выбрасываются практически без использования.

> Впрочем, обычное оконное стекло - тоже очень неплохой микрофон...

...причём беспроводный. Его колебания можно снимать с помощью отражаемого стеклом лазерного луча, пятнышко которого будет почти или даже совсем (в "инфракрасном" случае) незаметным.

> С точностью до соты - всякий и непременно, без этого он работать не сможет... То есть - через десятки метров.

Не знаю, есть ли в аппаратуре соты средства измерения уровня поступающих от телефонов сигналов, но если всё же есть (думаю, что так), то не составляет особого труда с помощью вычислений повысить эту точность на пару порядков.

> А этим органам только по санкции судьи компания такое может давать.

А незаконно, без санкции полученная информация не может служить средством доказательства в суде, но зато может очень помогать в проведении следственных мероприятий.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 21:24] – Тигрa

> А незаконно, без санкции полученная информация не может служить средством доказательства в суде, но зато может очень помогать в проведении следственных мероприятий.

...каковые (мероприятия) могут стать совершенно бесполезными, если суд узнает о таких способах.
У нас недавно шум стоял: суд отпустил человека, про которого были все необходимые доказательства вины, совершенно законные. Но вот при аресте допустили грубое нарушение прав. И всё... И правильно.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 21:57] – maggie
rewind thread, как сказал бы Peter

>>>Значит, вы в такой среде вращались, где преобладают маки (университеты? графический дизайн?)<<<
Это Вы, Тигра, про мэк мне дюжину постов назад писали. Про графический дизай понимаю, сама работала в рек. бюро с переводами рекламы для Хенкеля. У них там преимущественно мэки были. А университеты при чем?

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 22:00] – Тигрa

В сфере образования давно уже Эппл занял свою нишу. Почти во всех школах и университетах - маки, не PC. Потому и я тут начинала на макинтоше, когда работиала в универе первые четыре года. После PC это была песня для непрофессионала. Но это было до Windows, теперь разница невелика.
Хотя из-за дизайна маков до сих пор завидую их пользователям. Эхма.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 22:49] – adanet17
Самый гуманный суд в мире

>...каковые (мероприятия) могут стать совершенно бесполезными, если суд узнает о таких способах.
У нас недавно...

То-то и оно, что у вас - у нас всё прямо наоборот. У нас недавно осудили за разглашение тайны судейского чиновника, доказавшего, что подслушка шла _до_ получения разрешения на неё, то есть однозначно незаконно.
Собственно, что незаконно - никто и не спорил, это вообще не обсуждалось. Законно - незаконно.. А ты не разглашай.

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 22:52] – Саид

> ...каковые (мероприятия) могут стать совершенно бесполезными, если суд узнает о таких способах.

Ну какой опер будет, например, кому-то рассказывать, что он узнал о забиваемой бандюками стрелке, подслушав телефонный разговор? Конечно, я говорю об экс-советских операх, не о демократических наивняках ;).

Ссылка на это сообщение
[6.03.2008 23:35] – maggie
вот докопалась...

>>>Почти во всех школах и университетах - маки, не PC.<<<
Тигра, не томите душу, объясните pls немноооожечко, почему?
- Софтина лучше?
- Софтины больше?
- Интерфейс?
- Прибамбасы?
- Мода?
Спасибо большое заранее. Можно было бы конечно и туту поспрашивать, но раз уж мы в теме ...

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 01:45] – maggie
туту-тата

Мозга заходит не за ту,
И получается "туту"...

В виду имелось конечно же ... "тута"

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 08:47] –

Саид, записываю для себя в книжечку Ваше новое название -- ШерХол.

Надеюсь, Вы носите английское кепи и курите трубку? Если еще нет, срочно начинайте -- собственный образ следует поддерживать всеми способами.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 09:55] – Helena

У нас тоже есть специфика. Во всех компаниях и редакциях, в которых я работала (работаю сейчас) и с которыми сталкивалась по работе, верстают на МАКах. Все дизайнеры/верстальщики утверждают, что МАКи лучше приспособлены для работы в верстальных программах.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 10:21] – Саид
Марго, не обзывайтесь, плиз!

Кепи? Благодаря изменениям в климате я уже забыл и про зимние головные уборы, а незимними и раньше не пользовался. С трубкой тоже вынужден Вас разочаровать. Иногда подумываю о ней, но очень уж хлопотная это забава. Да и ходить по-английски с трубкой в зубах по городу как-то по мне не очень. Вот хорошую сигару в уютной обстановке... Да и что это за "собственный образ", если он сразу будет всем рассказывать, с кого он скопирован? (А как Вам сыщик из мульта про Бременских музыкантов? ;))

О МАКах мне рассказать нечего, не работал я с ними. Знаю только, что традиционно в них была сильна графика. Да и дизайн их исполнения очень интегрален, PC по сравнению с ними выглядят как набор разнотипных прибамбасов.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 10:34] – Тигрa

maggie, про графику Саид правильно говорит. А почему в университетах и школах - прямого объяснения нет. Так сложилось. Так маркетинг удачно сработал. Таким вещам не всегда бывает одно объяснение.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 10:39] –
Какое ж это обывательство - это ж любя! :)

Внесем поправочку: запишем в книжечку другое прозывание для Саида: ДоВатс.

Тады Вам, Саид, полегче придется: хорошая сигара в уютной обстановке -- как Вы любите, а в холодную зиму (будем надеяться, что она еще наступит при нашей жизни) -- кепи, опять же, тока клетчатое. Правда, кажись, нужны еще и усы. Но на этом не настаиваю, вроде он их не пожизненно носил.
_______________________________

>> Да и что это за "собственный образ", если он сразу будет всем рассказывать, с кого он скопирован?

Читала, что противоречить природе нельзя.:) А уж коли Вы от природы с сыщицкими наклонностями (см. пост: 6.03.2008 20:19), то и отдувайтесь.

PS. Про сыщика из мульта в применении к Вам -- эт-та несерьезно! :)

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 12:29] – Саид
В кого я буду дальше разжалован? :-(

— А почему мама тебя солнышком называет?
— Не обзывает, а любит!
© Другой мульт

Эт как посмотреть, Марго, — насчёт детективных способностей. Кто гендерную принадлежность ББ чуть не расшифровал во время танца? Теперь меня колете?

Область же применения моих сыщицких талантов очень образно обрасовал поэт:

Отладка — та же добыча радия:
В байт ошибка — в год труды.
Лопатишь единого bug'а ради
Тысячи строк программной лабуды.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 12:30] – Саид

typo: обрисовал

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 13:05] –
Ладно, больше жаловать не буду, раз Вы так упрямитесь!

(удовлетворенно): Мерси, Саид, что Вы так лестно отозвались о моих якобы детективных способностях. Хотя на самом деле они вовсе не детективные, просто наблюдательная я, вота!

Лопать, не лопать ту руду лопатой,
Навряд ли найдешь бриллиант каратный.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 13:11] – Саид

Да не упрямлюсь я, вот только некоторые мои собственные привычки так вросли в характер, что отрывать их не хочется чегой-то, даже когда и следовало бы.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 13:21] –
Чиста чума!

Да кто ж их отрывает? Ходите себе не здоровье без шапки круглый год с сигаретой и "Яблочко"-песней в зубах. Лишь бы Вам нравилось.

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 13:44] – Саид
Ура!

Поход за приобретением курительных принадлежностей отменяется. Теперь-то уж до вечера меня никто никуда не отпустит. На всякий случай (к компу тоже не знаю, вырвусь ли) — мои поздравления с праздником и множество пожеланий: улыбок, цветов, весны, радости!

Ссылка на это сообщение
[7.03.2008 13:54] –

Приятных посиделок!

Ссылка на это сообщение