Проверка слова:  

Архив форума: Вече:: Могильщики и общество

[14.12.2009 10:02] – Ru'S
Могильщики и общество

Существующие в «Вече» темы против смертной казни в России (где её нет) помогают мне, соответственно, и эту тему разместить здесь же здесь без каких-либо попыток «прилепиться к литературе и языку», которые были сделаны в темах про палачей.
При этом довод о том, что для развития темы нужны компетентные участники обсуждения, владеющие специальными знаниями о профессии могильщика, я пытаюсь парировать, опираясь на те же упомянутые ранее темы - как будто в ещё более "специальной технологической области человека" - профессии палача - среди участников обсуждения гарантированно есть хоть один компетентный! А пара тем о палачах, тем не менее, были размещены здесь и привязаны именно к сегодняшней России, где и смертной казни-то нет. Поговорить же о действующих палачах и действующей в США смертной казни как-то не совсем хорошо, не велено - дескать, живя в России - надо говорить о палачах в ней...

За палачами действовать начинают могильщики. Предлагаю развить тему отношений могильщиков и общества на следующем примере.
Освещение и отопление здания крематория в городке Дакинфилд, округ Тэймсайд, Центральная Англия, отныне будет осуществляться за счет энергии, выделяемой при сгорании гробов с телами умерших. Путем применения такой экономичной энергосберегающей технологии власти округа намерены не только согреть и осветить крематорий, но и сохранить окружающую среду, пишет The Times. Выделяющиеся при кремации вредные химические вещества, в первую очередь углеводород, а также ртуть, которая содержится в зубных пломбах покойников старше тридцати, ранее попадали в атмосферу, отравляя её. Исследования показали, что дым крематориев является наиболее крупным источником паров ртути в атмосфере Великобритании и эта проблема не исчезнет в ближайшие 60 лет. Благодаря новым решениям этот вред будет сведен к минимуму. Система отопления и освещения крематория и церкви при нем будет работать за счет энергии горения, что позволит сэкономить электроэнергию, а на трубу крематория будет установлен специальный фильтр стоимостью полмиллиона фунтов. Ввиду возможных этических затруднений, предложение о таком нестандартном использовании энергии кремации власти вынесли на суд прихожан местной церкви и духовенства. Представители последнего, тем не менее, отнеслись к такой идее с одобрением. Потенциальные клиенты крематория пока не определились в своем отношении к решению властей.
http://www.telegraph.co.uk/earth/energy/6753705/Crematorium-to-use-burning-bodies-to-generate-electricity.html

Удаление этой темы косвенно говорит именно об этом - как-то нехорошо выглядят аналогии, вытекающие из рассмотрения конструктивных и технологических свойств современных крематориев Англии с фашистскими.
Кто-то рассказывал о своём визите в концлагерь - музей... (Helena! Вспомнил!) Не обращал ли гид внимание экскурсантов на конструктивные особенности имевшихся там печей?
Не было ли там змеевиков с теплоносителем для обогрева обслуживающего персонала?


Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:04] – *мираж

"Злая змеюка кусила его..." :)

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:09] – Ru'S

Не любите? (С)

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:17] –

>> Удаление этой темы косвенно говорит именно об этом - как-то нехорошо выглядят аналогии, вытекающие из рассмотрения конструктивных и технологических свойств современных крематориев Англии с фашистскими.

Ну, Ru'S, теперь-то Вам есть у кого спросить, что бывает на форуме с темами, которые были удалены, но восстановлены автором с непонятным лично мне упорством. Этот консультант - Минка с его навязшей в зубах темой "Заедь за мной".

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:21] – *мираж

Почему не люблю?:)

Мне просто вспомнилась песнь о Вещем Олеге, который "гнул свою линию":).

Мне Вы, Ru'S, глубоко параллельны:).

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:23] – *мираж

А не люблю я, когда извращают мои слова и мои намерения. Но я Вам это уже говорила. Но, боюсь, не в коня корм:). Или конь под Вами уже околел.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:29] – Ru'S

Не любите? (С)

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:37] – Чеширский Бегемот

Я не вижу большой проблемы в обсуждении технологических особенностей крематория там, где это уместно - и даже там где это просто интересно. Последнее сомнительно на лингаофоруме, поскольку, имхо, всё равно интерес будет только к моральному аспекту, а не техгнологическому, но все равно не стоило бы копья ломать из-за одной или несколькуих подобных тем, открытых на вече, оставайся они в рамках бесстрастного обсуждения.

Проблема-то (для меня) возникла совершенно не в связи с темой - а в интерпретации её отдельными участниками.
Всегда и всюду самодостаточной и законценной единицей высказывания считался пост. И если такой пост содержит (без признаков какой-либо оценки и даже цитаты) только предложение набивать ортопедические матрасы трупным волосом или использовать человеческую кожу на абажуры - то за это предложение должен нести ответсвенность автор поста, а не тот, кто это сказал первым. Так это воспримет любой читатель, не слишком обременённый необходимостью копаться в предшествующих этому высказыванию событиях.
Последующие весьма неуклюжие попытки растолковать "авторство первоисточника" только показали, что не у одного меня подобные предложения однозначно и накрепко связываются со зверствами персонала нацистских лагерей - и их идейных вдохновителей.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 10:40] – Чеширский Бегемот
замыкание на себя.

>>>>Мне Вы, Ru'S, глубоко параллельны:).
© *мираж

>>>> "Злая змеюка кусила его..." :)
© *мираж

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 11:01] – *мираж

Угу:)

Уроборос:)

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 12:14] – Минка

>> Этот консультант - Минка с его навязшей в зубах темой "Заедь за мной".

Никого не обманут эти "маленькие хитрости": на зубах завязнуть должны бесспорные две (как минимум две!) ошибки в интерактивных диктантах "Остров Борнгольм" и "Мертвые души".
Да и классика "неменьшем пишется слитно" незабываема! Как долго Справка упиралась и не удаляла эту чушь! (см. http://www.gramota.ru/forum/spravka/21482/ ).

Уже ж писал об этом на http://www.gramota.ru/forum/feedback/126737/ , а Вам всё неймётся?! Уж не с Вашей ли подачи Справка так влипает?

Минка

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 12:17] – Минка

Предыдущий мой пост адресован Марго в связи с её постом здесь 14.12.2009 10:17

Минка

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 12:19] – Чеширский Бегемот

>>>>Никого не обманут эти "маленькие хитрости":
На фоне большой лжи.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 12:21] – Чеширский Бегемот

Предыдущий пост адресован минке и его вшам в связи с его повлением в теме с постами про баню.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 14:34] – Ru'S
Ответила ли maggi в первый раз?

<Этическая сторона? Так многие же города стоят на костях, почему это никого не напрягает? Мне нравится, как это в Голландии решено: прах можно по ветру пустить. Собираюсь м.б. гражданство на голландское менять для этого... подумываю... ;)
<<... в Сочи под строительную площадку для олимпиады разровняли староверческое кладбище...<<

maggi,
а шла бы речь о такой же модернизации крематория где-нибудь в России и такой же возможности развеивать прах по ветру, не уверен, что вектор смены гражданства был бы направлен поближе к такому месту.
Разровнял бы кладбище Немцов (если бы его мэром Сочи выбрали) - и цитатка про его рвение затерялась бы.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 17:15] – adada

"Интересная конструкция наблюдается у некоторых ~суден -- клотик у них вытарчивает как бы не с той стороны!"

Эту старую пиратскую мореманскую шутку я вспомнил вот в связи с чем: если администрация форума тему на эту тему вычистила, сие лоцманское указание можно не заметить только из положения психологического оверкиля.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 19:37] – Чеширский Бегемот

Я не заметил чистки этой темы. Впрочем, я не настолько сквалыжен, чтобы подсчитывать посты.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 19:52] –

А ее никто и не чистил. adada говорит о предыдущей теме с таким же названием, которую администрация просто удалила.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 20:48] – Чеширский Бегемот

Так та вроде по-другому называлась?!
Или ещё одна была?

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 20:55] – Ифигения

Так тему-то, ЧБ, из-за вас удалили! А вы делаете большие глазки - удивляетесь якобы.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:13] –

Ифигения, я на Вас удивляюсь. Вы вроде бы ратуете за спокойствие на форуме, а как только ситуация чуть-чуть стабилизируется, Вы тут же подливете масла в затухающий огонь. К чему это?

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:31] – Ифигения
Марго, я тоже многому удивляюсь.

Обидно за грамотную Грамоту. Ведь ясно же,что просто никто связываться не хочет с неадекватом, поэтому он всегда оставляет за собой последнее слово, как правило - с "туалетной" лексикой. Успокойтесь, ЧБ, я тоже, вслед за многими, отсюда ухожу. Превращаешься тут - исключительно из-за вас - в "подливающую масла" - а куда? Стыдно сказать, куда.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:56] –
Re: Марго, я тоже многому удивляюсь.

Зачем уходить, Ифигения? И масло подливать никуда не надо. Есть ведь такое простое понятие, как игнор. У меня, к примеру, тут в игноре уже пятеро, а уходить с Грамоты я и не подумаю. Чего и Вам желаю.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 22:10] – Helena

Ифигения, и Вы примите извинения.
Уходить всё же не стоит. Всегда бывают сложности. :)

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:11] –

Может, и слегка по-другому. Но проблема и автор те же, и adada точно о ней говорит.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:53] – Чеширский Бегемот

Ясно, Марго.

>>>> ЧБ, я тоже, вслед за многими, отсюда ухожу.
Никуда ты не денешься. Те кто уходит, не порят на прощанье воздух.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:53] – Чеширский Бегемот

"не портят".

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 21:54] – Чеширский Бегемот

>>>>в "подливающую масла" - а куда? Стыдно сказать, куда.
Мне не стыдно. В своё дерьмо.

Ссылка на это сообщение
[14.12.2009 22:07] – H_N

Будьте уверены, толерантные господа кролики, всемогущий "хозяин" этого форума найдёт "нацизм" и у каждого из вас. "И даже тебя, Колорадо" (с). Такой, какой сам пожелает. Не спрячетесь вы здесь ни за какие граммофоны. Пляски под эту "гуманную" дудочку только продлят вашу агонию.

Ссылка на это сообщение
[15.12.2009 02:40] – Саид

Хорош кликушествовать, истеричный.

Ссылка на это сообщение
[15.12.2009 09:55] – Чеширский Бегемот
Вот и ещё один маслоподливатель обозначился.

>>>>Будьте уверены, толерантные господа кроли
Во-во, слушайте этого пророка, он вам ещё много наговорит.
Если не лопнет от собственной важности.

Ссылка на это сообщение
[15.12.2009 09:56] – Тигрa

Почему весь полк идёт не в ногу — а я один в ногу?

Ссылка на это сообщение
[15.12.2009 10:12] – Чеширский Бегемот

И то верно, почему это волков всегда - стая, а баран у них обычно только один.
Тигра, выражайтесь яснее. А то ведь не все же такие сознательные (как бегемот) чтобы принять это на свой счет.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 14:00] – Ru'S
Могильщики памяти о преступлениях фашистов

Сначала могильщики-рационализаторы без памяти утилизируют тепло от сжигания покойников (и это напоминает фашистский подход к утилизации людей в концлагерях), затем другие могильщики сдирают с музея – мемориала вывеску-девиз, чтобы перестал напоминать о фашистских издевательствах. Другие твари паразитские взрывают другие мемориалы - о победе над фашизмом. Да так рьяно рвут, что неосторожно убивают осколками мать с ребёнком…
Лишь бы поскорей похоронить память...

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 14:09] – Helena

>затем другие могильщики сдирают с музея – мемориала вывеску-девиз, чтобы перестал напоминать о фашистских издевательствах.<

Лето 1979 года. Освенцим. Группы людей из разных стран, идущих от барака к бараку в сопровождении местных сотрудников.
В определенные часы все экскурсоводы прерывают экскурсии и ведут свои группы в кинозал, где демонстрируется хроника, снятая нашей армией при освобождении концлагеря.
Смотреть - страшно...

Хроника заканчивается, включается свет - и над всем притихшим залом - по-русски - громкий капризный женский голос: "Тань, пойдем отсюда. Как всё это надоело"...
Нашего экскурсовода как будто ударили по лицу. Я думала, что вот найду эту дуру и убью на месте.

Мда, вывески... вандалы...

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 20:39] – Сергей Г.

>>>>Ru'S: Другие твари паразитские взрывают другие мемориалы - о победе над фашизмом.

Как сказал бы незабвенный дон Карлеоне, "Саакашвили -- это шестёрка". Не он принимал решение о взрыве памятника. Он лишь преданный исполнитель, ему за это официально зарплату платят. И это произошло на следующий день после принятия ООН соответствующей резолюции. Лишь одна страна проголосовала против принятия этой резолюции. Каждая ООН должна знать, кто на планете хозяин.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 21:09] –

>> Я думала, что вот найду эту дуру и убью на месте.

Helena, без суда и следствия?;)

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 21:51] – Helena

Ага, конечно.

Это не была бы казнь. Это был бы эксцесс в состоянии аффекта. :)

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 21:59] –

Вот-вот. А совсем недавно на мое такое же стремление расстрелять на месте ту сволочь, что взорвала "Невский экспресс", мне было указано, что подобные мысли иметь не пристало -- в особенности женщине, в которой материнство заложено природой. Ну, Вы помните, повторять эти глупости не буду...:(

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 21:57] – Тигрa

> Хроника заканчивается, включается свет - и над всем притихшим залом - по-русски - громкий капризный женский голос: "Тань, пойдем отсюда. Как всё это надоело"...

Helena что-то мне подсказывает, что эта женщина была просто верным исполнителем резолюции ООН. Ей за это зарплату платят.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:06] – Тигрa

Марго, мне казалось, что слова типа "убил бы!" (а именно так звучит это у Helena) и то, о чём говорили тогда вы, — разные вещи.
Вполне возможно, что я ошибаюсь. Но ведь если бы мы тогда ошибались, вы бы наверняка объяснили в ответ на удивление, что говорите это именно фигурально, совершенно не всерьёз.
Так ведь? Развейте сомнения, пожалуйста. Потому что в контексте того разговора звучало именно всерьёз.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:20] –

А что, Helena _пошутила_? Разве такими вещами шутят? Это когда тебе на ногу наступят неудачно, тогда в шутку можно сказать: "Ну ты и косолапая туша, убила бы!" Притом, заметьте, и тон, и выражение лица при этом будут соотвествующие. Не могу себе представить, что у Helena там, в Освенциме, было именно такое выражение лица (досадливо-шутливое).

Нет, развеивать мне нечего, я говорила совершенно серьезно. Да, в состоянии аффекта точно убила бы. А возможно, и с холодной головой -- это зависело бы от того, чтО я увидела на месте.

Только не надо начинать эту тему заново. Я никогда не соглашусь с тем, что человек, отнявший жизни -- притом намеренно! -- трёх десятков безвинных, не заслуживает смерти.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:23] –
PS

По-моему, "Я думала, что вот найду эту дуру и убью на месте" у Helena прозвучало совсем не так, как Ваше, Тигра, "убил бы!"

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:23] – Тигрa

Не пошутила, но совершенно очевидно не имела в виду убийства.
А ваши слова сейчас, Марго, — это яркая иллюстрация того, как люди говорят о разном, думая, что об одном.
Быть против расстрелов на месте (и в аффекте, и с холодной головой) — это же не значит быть против смертной казни вообще. Это два разных разговора.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:35] –

Я Вас совершенно перестала понимать, Тигра. При чем тут смертная _казнь_? Мы вроде о ней и не заговаривали. Я говорила "заслуживает смерти" -- без подробностей, как это осуществляется.

Если все дело в том, что я позволила себе предположить, что Helena думает так же, как и я, то я готова от этого предположения отказаться. Это я, именно я так думаю. И всерьез.

Ссылка на это сообщение
[21.12.2009 22:16] – Тигрa

> Сначала могильщики-рационализаторы без памяти утилизируют тепло от сжигания покойников (и это напоминает фашистский подход к утилизации людей в концлагерях)

Ru'S, а сама кремация вам ничего не напоминает?

Ссылка на это сообщение
[22.12.2009 00:34] – Сергей Г.

>>>>Тигрa: что-то мне подсказывает, что эта женщина была

Что-то мне подсказывает, что эта женщина не одна была. Есть и другие...

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 12:05] – ИнФо138
За неимением привата...

To: VFG

>У меня, к примеру, тут в игноре уже пятеро, а уходить с Грамоты я и не подумаю.

А чем поголовный игнор отличается от ухода?
Обёртка другая - вкус тот же, нет?

------------
P.S. Новогодняя ночь - чем не бёрнсовская полнОчь? ;)

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 13:55] – Рenguin
Re: За неимением привата...

Игнорировать, не уходя, очень просто. Нужно все обращения к игнорируемому предварять ремаркой (мимоходом)…

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 14:04] –
Re: Re: За неимением привата...

Угу. И еще "апарт" -- дарю, пользуйтесь, если сумеете.

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 14:27] – Рenguin
Re: Угу

Спасибо, но нам это ни к чему, у нас кнопочка "оффтопик" имеется…

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 15:08] – Саид

Дык иди жми ну кнопочку! ;)

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 12:25] – adada

Интересно, что в корове, или курице, или другом источнике плотского удовольствия каждый выбирает себе фрагмент по собственному вкусу, иногда категорически не приемля остальные, но никогда не распространяя свой локальный "игнор" на потребляемый организм в его целокупности!..

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 14:02] –

>> А чем поголовный игнор отличается от ухода?

Головы-то пересчитайте, adanet, их здесь намного поболее пяти будет -- не на Зеркале чай.

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 14:17] – maggie

<<не на Зеркале чай<<

И тем паче не на Джук-боксе (это кличка Граммофона), правда, Марго? ;))

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 15:11] – Саид

Эт слушать который ты давеча убежало в бункер? ;)

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 15:35] – maggie

Саид, Вы же не Марго, вопрос-то к ней был, причём, риторический...

И это Ваше "ты" кому предназначалось?

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 16:41] – Саид
Ответ был тоже риторический ;)

> И это Ваше "ты" кому предназначалось?

Тебе — как представителю "группы товарищей".

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 16:07] –

Вы, maggie, прикиньте, какой процент от _зарегистрировавшихся_ на Зеркале его посещает, да сравните с этим же процентом на Граммофоне, да припомните, что админ на последнем никогда в онлайне не высвечивается, в отличие от Вашего РПГ, который высвечивается аж дважды вместе с его сиамским близнецом Павлом.

А вот когда эти простейшие подсчеты произведете, то, возможно, спеси-то и поубавится, ибо результат не в пользу Зеркала выйдет.

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 16:25] – maggie

<<прикиньте, какой процент<<

Марго, если Вы уже "прикидывали", скажите, зачем? Неужто для "прибавления спеси"?

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 16:45] – Саид

А что, у тебя нет надобности прикидывания процента — спеси и без того достаточно?

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 16:46] –

Чтобы вывести вас из заблуждения, вестимо.

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 17:15] – maggie

<<у тебя нет надобности..<<

Что ж Вы, Саид, мне прямо так и не сказали, что теперь мне "тыкать" будете? Меня это радует. Здесь, В Германии, малознакомым людям (никам тоже) начинают "тыкать" - "duzen" statt "Siezen" - только в знак особой симпатии и доверия.

Мой шеф из земельного Министерства образования тоже намедни на "du" со мной перешел, так что теперь мы с ним - гораздо больше друзья, между нами гораздо меньше дистанции, чем это было раньше.

Спасибо, Саид.

Ссылка на это сообщение
[27.12.2009 18:39] – Саид

На здоровье, maggie! Будешь и дальше оставаться в "группе товарищей" того быдла немытого — я для тебя ещё чё-нть удумаю ;).

Ссылка на это сообщение
[28.12.2009 11:22] – ИнФо138
Ну, раз она здесь больше не живёт...

>Головы-то пересчитайте, adanet, их здесь намного поболее пяти будет -- не на Зеркале чай.

>Интересно, что в корове, или курице, ... фрагмент по собственному вкусу...

Удивительно, как инвертируется этот мир на Рождества: адада внёс ясность!
Спасибо, понятно: Марго и, видимо, её аданету важно поголовье, точнее - количество голов, можно даже без тушек (как для коллекции охотничьих трофеев?), ададе, напротив - филейные части и вырезка. Моему же респонденту по-прежнему громче играет значение качество голов, да и рецепт приправы, с которой их подают - вот она тут не проявляется, даже когда время всё ставить на голову.
ОК, результат зафиксирован.

З. Ы. Другой оказии уже не предвидится - потому авансом поздравляю единственного здешнего неку - Тигру - с тоже уже недалёким годом цельнометаллического тигра. Ня!




Ссылка на это сообщение
[28.12.2009 11:54] –
И кто первым головы считать начал?

ИнФо138: >> А чем поголовный игнор отличается от ухода? [27.12.2009 12:05]

ИнФо138: >> Марго и, видимо, её аданету важно поголовье... [28.12.2009 11:22]

Как видим, аданету (НЕ её, к счастью) именно поголовье и важно!

Ссылка на это сообщение