[9.12.2009 15:36] – jbas | |
Опять про букву Ё - этот портал тоже её игнорирует ? Доколе ?
Читаю на этом портале такой призыв: | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 15:50] – | |
>> является приверженцем идеи продолжения игнорирования факта существования буквы Ё ? | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 15:50] – Чеширский Бегемот | |
Так здесь одни ёфобы засели. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 15:51] – Чеширский Бегемот | |
>>>>Красиво сказано! | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 16:13] – Ru'S | |
Мысленно вместе (с)
jbas, каюсь, что в копированных текстах не всегда проверяю наличие этой пары симпатичных точечек. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:10] – jbas | |
Re:
Если эти "точечки" не проверять, то можно пойти дальше: например, зачем над Й выписывать чёрточку ? Давайте жить без неё, а ? :)) | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 20:59] – Ru'S | |
Доколе jbas будет ставить пробел перед вопросительным и восклицательным знаком?
Эх, jbas, зря я Вам покаялся. Думал, повинную голову меч не сечёт – ан нет! Вишь, как разошёлся! Видать, накипело. Но, коллега, не вели казнить - вели слово говорить. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:07] – Саид | |
> ...портал "Грамота.ру" тоже является приверженцем идеи продолжения игнорирования факта существования буквы Ё ? | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:13] – jbas | |
Про букву Й без чёрточки я, буквально (каламбур :)), ваши мысли прочитал. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:15] – jbas | |
Вот, пожалуйста, на форуме поток имеется: | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:26] – maggie | |
<<пары симпатичных точечек<< | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:27] – Саид | |
> Ясно же, что оскорблЁн... | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:38] – Stepa_O | |
jbas, а чем Вас не удовлетворило это объяснение: | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 17:48] – Stepa_O | |
jbas, странно, почему Вы требуете ставить точки над ё, но не требуете ставить знак ударения над всеми ударными гласными. Как говорится, сказавши ё, говори и é. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 18:47] – Ифигения | |
Я за букву Ё. Но приходится подстраиваться под окружающую среду. | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 19:53] – | |
>> Ну в самом деле: давайте перестанем ставить точки над Ё... | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 20:14] – H_N | |
<<jbas, странно, почему Вы требуете ставить точки над ё, но не требуете ставить знак ударения>> | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 21:19] – Сергей Г. | |
>>>>Ифигения: Я за букву Ё. Но приходится подстраиваться под окружающую среду | |
Ссылка на это сообщение |
[9.12.2009 22:16] – Ифигения | |
Вообще-то Ё не так просто нажимать - она "на отлёте". Но я готова привыкнуть, тем более что не так уж часто встречается. Пока большинство против - я присоединяюсь к оному :( | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 00:01] – Stepa_O | |
Есть еще один аспект дискриминации буквы ё: слова на эту букву в словарях, указателях и т.п. перемешаны со словами на букву е. Не появились ли словари (указатели), в которых сначала идут все слова на е, а затем -- на ё? | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 01:30] – Ифигения | |
Вот именно - неравноправная она! Пора Ё-парад устраивать. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 01:51] – zyablikmoi | |
Я - за букву Ё! | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 02:09] – Ифигения | |
В учебниках она вроде есть! Когда мой сын перешёл с азбуки на обычные книги - прочитал "Елка" (мама, а что такое "елка"?). Пришлось объяснить, что это Ё - только без точек. А вот почему без точек - сложно было ему понять. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 03:28] – Peter | |
(1) Я предлагаю написание "жёна", пчёла". (морфологический принцип), и вообще звучащие буквы (которые звучат, когда на них глянешь.) | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 03:30] – Peter | |
..особенная.. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 09:26] – Чеширский Бегемот | |
>>>>Буква "ё" особенно в русском языке, потому что произношение звука "е" как "о" сравнительно новое явление | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 09:42] – Ru'S | |
Расширенная тема
(1) Я предлагаю написание "жёна", пчёла". (морфологический принцип), и вообще звучащие буквы (которые звучат, когда на них глянешь.) | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 10:21] – | |
>> слова на эту букву в словарях, указателях и т.п. перемешаны со словами на букву е. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 11:41] – Саид | |
Не понял, Ru'S, про "взаимообразную основу" — это ж не англичане с французами хотят у нас "жёна", пчёла". | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 11:45] – Тигрa | |
Я пока не замечала у англоговорящих стремления менять что-либо в русском языке, честно! | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 11:53] – Helena | |
В школьных учебниках для начальной школы она и печатается. Есть такое специальное требование. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 12:26] – ББ | |
>> Я предлагаю написание "жёна", пчёла". | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 12:29] – Ru'S | |
<это ж не англичане с французами хотят у нас "жёна", пчёла"> | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 14:26] – Stepa_O | |
offtop
>> глянешь на biznes и скажешь business >> | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 15:01] – Peter | |
Правила-2056
>>Peter, что можете предложить со своей стороны? | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 17:23] – ББ | |
>Разве там что-то похожее на "ё" звучит? | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 17:31] – Helena | |
ББ, байка в тему. | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 18:21] – Анатоль | |
Кстати об ударении! | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 20:40] – | |
>> Ну теперь вообще запутали. Какой ещё "ё" безударный? | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 22:07] – Чеширский Бегемот | |
>>>>Как произносится правильно "ёсинкан айкидо"? С айкидо всё ясно, но первое слово... | |
Ссылка на это сообщение |
[10.12.2009 23:56] – Peter | |
>>ББ, да шутит Peter. Именно не ударяя на ё, попробуйте произнести "жёна" и "пчёла". Там такой забавный звук получится, средний между е и о. | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 08:49] – Ru'S | |
Булгаков тоже это слышал
Да, я теперь понимаю муки Антона, когда его Парамон изводил своим: "жё, Антуан, жё"! | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 09:46] – H_N | |
<<Даже для начинающих ё с точечками не нужны (но правила требуют.) Они, когда русские, должны чувствовать, что это "мягкий о", пишется через "е".>> | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 11:15] – ББ | |
>> Так что "ёсинкАй айкидо" | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 11:46] – H_N | |
<<Как произносится правильно "ёсинкан айкидо"? >> | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 12:49] – Stepa_O | |
>> А мне там два ударения слышится - и на первом слоге и на последнем. >> | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 13:05] – ББ | |
>> если попытаться произнести [тосинкАй], то у человека, привыкшего к московскому аканью произнести безударное о не получится, а получится двуударное [тОсинкАй] << | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 13:59] – Stepa_O | |
>> А у человека, у которого нет привычки к аканью, что получится, если он попытается сохранить первый гласный? >> | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 15:10] – ББ | |
Нет, Stepa_O, не понимаю. | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 15:59] – Stepa_O | |
>> то мне его таки придётся хотя бы слегка "ударить", потому что иначе он вообще выпадет.>> | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 16:01] – Stepa_O | |
м****к = м***к (обсчитался) :)) | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 16:29] – ББ | |
>> Это уже выше моих скромных возможностей понимания фонетики. << | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 16:45] – Stepa_O | |
Может быть, это птааму что Вы на самом деле "млаако" гваарите? (см. соседнюю ветку) | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 17:15] – ББ | |
Stepa_O, это наезд? | |
Ссылка на это сообщение |
[11.12.2009 20:10] – Stepa_O | |
ББ, извините, пожалуйста, это была шутка, причем скорее над самим собой. Просто из чтения той ветки я с удивлением для себя узнал, что многие так слышат слова в нашем московском произношении. | |
Ссылка на это сообщение |
[15.12.2009 10:12] – Tenebre | |
А я навовсе несознательная, букву ё искореняю. Привычка - и привычка следования правилам. Для детей, в справочниках, в пособиях по русскому для иностранцев - ё. В текстах для взрослых - е, ежели только не возникает непонимания (все все поняли?) :о) | |
Ссылка на это сообщение |
[15.12.2009 11:22] – | |
Tenebre, так и я "искореняю". То и дело наблюдаю жалкие попытки некоторых идти в ногу с ёфикаторами. Это когда приносят на редактуру/корректуру статью, полным-полнехонькую пунктуационных, орфографических и прочих ошибок, но в которой _замыслено_ проставление "ё". | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 08:53] – Ru'S | |
<Короче, уничтожаю "ё" на корню чисто механически в самом начале читки.> | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 09:37] – Анатоль | |
*** ежели только не возникает непонимания *** | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:02] – Tenebre | |
Марго, аналогично. У меня нет неприязни к букве ё, но вот расставлять еЁЁЁ там, где ёфикатор забыл ее поставить, а корректора как такового нет и всёёёёё ложится на редактора (включая верстку и обработку, а порой и переделку, графики), куда проще это ликвидировать. | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:02] – | |
>> Но при этом и в текстах для взрослых возможны моменты непонимания. | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:04] – | |
>> в спорных случаях можно ее ставить. | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:24] – volopo | |
У меня надысь одна сотрудница прониклась идеей ёфикации и в довольно большом документе заменила все "ее" на "её" - в атоматическом режиме. А вот избавляться потом от многочисленных "менеё" и "среднеё" пришлось вручную... | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:26] – Тигрa | |
В атоматическом режиме на нейтринном уровне. | |
Ссылка на это сообщение |
[16.12.2009 10:29] – H_N | |
<<Это когда приносят... но в которой _замыслено_ проставление "ё".>> | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 07:37] – Tenebre | |
Буква «ё» исчезла из написаний (а затем и произношений) фамилий: кардинала Ришелье (фр. Richelieu)[24], философа и писателя Монтескье (фр. Montesquieu)[25], физика Рентгена (нем. Wilhelm Conrad Röntgen)[26], микробиолога и химика Луи Пастера (фр. Pasteur), художника и философа Н. К. Рериха[27] и др. Иногда произносят неправильно фамилию математика П. Л. Чебышёва (в последнем случае даже с изменением места ударения: Че́бышев вместо правильного Чебышёв).[28] | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 08:26] – Анатоль | |
Да, Tenebre, всё это, конечно, безобразие :-( | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 10:44] – | |
А правила и принятая практика тут ни при чем, поскольку правилами-то как раз предусмотрено употребелнеи Ё в фамилиях. Так что виновны не правила, а плохие корректоры. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 11:03] – Анатоль | |
Будем надеяться, что после грозного указания Фурсенко (уже это обсуждалось!) хотя бы в именах собственных исчезнут ошибки. Но "мушкетёров", на мой взгляд, уже не вернуть к "мушкетерам". И Шаляпин напрасно пел "гренадеры", превращаются они в "гренадёров"! | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 12:13] – Ru'S | |
<Толстого звали Лёв, а не Лев, о чём свидетельствуют, например, его прижизненные иностранные издания с именем Lyof или Lyoff на обложке> | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 13:13] – Анатоль | |
*** Есть ли этому свидетельства? *** | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 13:34] – solga-2 | |
Ё
Сегодня только услышала необходимость всё-таки её писать. Есть такое имя русское - Пётр. В паспорте, как можно догадаться, эта буква не писалась. Посему, при выдаче денежного перевода получателю было написано "Пётр", а в паспорте такового не было (Петр), пришлось повторно давать запрос, чтобы это перевод был получен. Согласитесь, не до смеха. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 13:53] – amadeo.by | |
К Марго
=====[16.12.2009 10:04] – Марго | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 13:54] – amadeo.by | |
:)
Ой, пока боролась за Ё, напропускала других букв :). Конечно: фамилиях, доказать. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:12] – Анатоль | |
amadeo.by, к сожалению, должен Вас огорчить: | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:14] – | |
«Согласно правилам, буква ё пишется в следующих случаях: 1) когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; 2) когда надо указать произношение малоизвестного слова, например: река Олёкма и 3) в cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa и т. п., а также в словарях для указания места ударения и правильного произношения. К этому следует добавить, что в последнее время букву Ё рекомендуется употреблять в именах собственных (личных именах и географических названиях). В остальных случаях употребление буквы Ё факультативно». | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:15] – | |
Правда? = Правда, | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:25] – amadeo.by | |
Анатоль, во-первых, спасибо. :) А во-вторых, простите, не поняла: почему "огорчить". Конечно, к пятнице я соображаю не так хорошо, но вроде по ссылке черным по белому написано, что Ё в фамилиях обязательно. Так что, скорее, обрадовать. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:29] – amadeo.by | |
Марго, спасибо. (пока писала, не видела Ваше сообщение). Эта ссылочка у меня есть. "Подвести под правило", конечно, можно. И, более того, я уже пробовала... Буду думать, стоят ли мои нервы новых попыток. :( | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 14:31] – volopo | |
>Ru'S, а как Вы представляете себе "свидетельства"? | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 15:14] – Ru'S | |
<Есть такое имя русское - Пётр...> | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 15:52] – Ru'S | |
<Ru'S, а как Вы представляете себе "свидетельства"?> | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 15:53] – Анатоль | |
amadeo.by, потому что | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 15:57] – Анатоль | |
Простите, volopo! | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 16:01] – Анатоль | |
Ru'S, увы, и "вроде бы запись кого-то о Толстом" вряд ли может послужить доказательством! Вспомните, как возмущался Алехин, когда его - при жизни! - называли Алёхиным. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 16:23] – Ru'S | |
Ввиду неизвестности таких же возмущений от Льва Толстого, делаю вывод о неназывании его Лёвом... | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 20:22] – Саид | |
> Эта ссылочка у меня есть. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 20:35] – | |
Саид, так в моей ссылке именно это правило и процитировано. Только с добавочкой. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 20:42] – volopo | |
Анатоль, доказать, что буква Ё в XIX _не_ употреблялась, у вас _не_ получится. Употреблялась. Наверно, не всегда. Но хотя бы пары примеров с Лёвом вполне хватило бы, чтобы серьезно задуматься. Без них - не буду. | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 20:51] – Анатоль | |
*** доказать, что буква Ё в XIX _не_ употреблялась, у вас _не_ получится *** | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 21:19] – volopo | |
>Употреблялась, даже достаточно активно, | |
Ссылка на это сообщение |
[18.12.2009 22:47] – Эмилия | |
Не с целью вступиться за Ё или побороть еЁ :) | |
Ссылка на это сообщение |
[19.12.2009 09:29] – Анатоль | |
Эмилия, спасибо! Этой тонкости я не знал! | |
Ссылка на это сообщение |
[19.12.2009 18:35] – 197666 | |
Ещё один момент
Работая с базами данных, могу предложить вам ещё один вариант происхождения этой привычки. | |
Ссылка на это сообщение |
[20.12.2009 19:46] – Эмилия | |
Для >>[18.12.2009 07:37] – Tenebre | |
Ссылка на это сообщение |
[23.12.2009 14:28] – Tenebre | |
Эмилия, это не моя логика. Это цитата из весьма пространного исследования проблемы Ё. Если хотите, могу прислать Вам весь текст на электронный адрес. Там много забавного. | |
Ссылка на это сообщение |
[23.12.2009 16:56] – Ru'S | |
Да чем же буква так плоха?
<Что до меня, то в наших изданиях букву Ё я не ставлю. Однако если автор скажет свое веское "Хочу!", поставлю... там, где предусмотрено правилами.> | |
Ссылка на это сообщение |
[23.12.2009 19:24] – | |
>> Да чем же буква так плоха? | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 08:48] – Анатоль | |
А в чём, собственно, дело?
*** правилами-то как раз предусмотрено употребление Ё в фамилиях *** | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 08:54] – Ru'S | |
Марго, не лишняя она. Некоторую избыточность этой буквы я предлагал компенсировать добавочной платой за её пропечатывание. | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 09:10] – Ru'S | |
<...автор упорно не отделяет наименование единицы величины от её числового значения, хотя это два слова и правило установлено как минимум три десятка лет тому назад :-))> | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 09:46] – | |
>> Марго, Вы не находите, что эти высказывания противоречивы? | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 10:18] – Ru'S | |
Зеркально
Принудительное повсеместное удаление Ё нисколько не добавит населению грамотности и не понудит его активнее читать книги. | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 10:35] – | |
>> Зеркально | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 15:19] – Tenebre | |
Ru'S | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 17:28] – Сара Коннор | |
А может быть, споры о букве Ё возникли не стихийно и вдруг, а в связи с попытками реабилитировать личность Сталина? Если вспомнить, что именно он свои указом в 1942 году эту букву ввёл в обязательное употребление и всего спустя три года после его смерти эту букву "отменили". | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 18:03] – Анатоль | |
*** А Вы предлагаете это ВСЁ переиздать *** | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 19:34] – Саид | |
> ...и всего спустя три года после его смерти эту букву "отменили". | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 20:00] – ne znatok | |
В какой-то из прошлых веток о букве Ё был хороший контраргумент (не помню, кто его привел), типа: | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 20:55] – Анатоль | |
ne znatok, reductio ad absurdum | |
Ссылка на это сообщение |
[24.12.2009 21:02] – ne znatok | |
:) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 01:34] – Саид | |
А французы не представляют себе своих текстов без "разносторонних ударений", "крышечек", а то и "двойных точек" над буквами и даже "хвостиков" у "c"; всё это они лепят с завидным упорством и регулярным постоянством. Большое дело — привычка ;). | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 07:29] – | |
Вот именно
Привычка свыше нам дана, | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 11:59] – Чеширский Бегемот | |
Кстати, уже после Сталина, в начале шестидесятых была ещё одна попытка вернуть Ё на законное "место". | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 13:39] – Сара Коннор | |
Мне кажется, в детских книжках и в рождественских стихах нужна буква Ё. Она придает какую-то наивность тексту... а во взрослых книгах Ё оглупляет содержание, как если бы начали ставить ударение в словах и выделять слова курсивом и жирным шрифтом с подчеркиваниями. Вообще, всё зависит от стиля. Где-то Ё необходимо ставить, а где-то нет. Каким-то текстам нужна недосказанность и вредят конкретность и простодушие, которые несёт в себе это Ё, - а ещё оно мне напоминает анимированных Собаку, Кота или Скрепку в Редакторе Ворде (серьезные люди этих скрепок убирают), или даже Ёжика с двумя яблоками, наколотыми на иголки... | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 15:53] – H_N | |
<<а во взрослых книгах Ё оглупляет содержание, как если бы начали ставить ударение в словах и выделять слова курсивом и жирным шрифтом с подчеркиваниями.>> | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:26] – | |
А при чем тут словари и учебники? Я уверена, что Сара Коннор говорила как раз о художественной литературе. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:34] – *мираж | |
+1. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:52] – | |
http://www.gazeta.lv/images/hands%5B1%5D.jpg | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:30] – Сара Коннор | |
++1 | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 09:25] – Тигрa | |
> Она придает какую-то наивность тексту... а во взрослых книгах Ё оглупляет содержание, как если бы начали ставить ударение в словах и выделять слова курсивом и жирным шрифтом с подчеркиваниями. Вообще, всё зависит от стиля. Где-то Ё необходимо ставить, а где-то нет. Каким-то текстам нужна недосказанность и вредят конкретность и простодушие, которые несёт в себе это Ё | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 23:29] – Сара Коннор | |
Тигра,
мне кажется, у Битова стиль, передающий ощущения, возникающие в процессе потока сознания... Он как хочет, так и пишет. Хочет - делает отступ в абзаце, хочет - нет. Или вот. Открыла книжку, читаю: | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 13:14] – Анатоль | |
Сара Коннор, вряд ли в приведённой цитате "стиль, передающий ощущения..." | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 13:30] – Тигрa | |
Я бы с прозой Битова так нахрапом бы не справлялась. | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 16:50] – Анатоль | |
Тигра, позвольте небольшие поправки! Не "нахрапом", а "ощущением". И не Битов, а конкретная цитата. Не сомневаюсь, что отмеченные Сара Коннор особенности можно при желании объяснить с позиций высокого стиля. Вот как в "Физики продолжают шутить": | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 17:18] – Сара Коннор | |
отправляйтесь в пятый класс)
>>Не сомневаюсь, что отмеченные Сара Коннор особенности можно при желании объяснить с позиций высокого стиля. | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 19:18] – Анатоль | |
Прошу прощения! Бывает - скопируешь без последующей вычитки! | |
Ссылка на это сообщение |
[28.12.2009 13:54] – Сара Коннор | |
Я вчера не успела развить "мысль" (беру это слово в кавычки, находясь под влиянием Битова, так сказать...), потому что отключился интернет на весь остаток дня, и я не успела... Так вот мне по моим именно ощущениям, как верно заметил Анатоль, кажется, что Битову графические выделения слов и не нужны. Он, беря слова в кавычки, как бы "берёт" это слово рукой, начинает рассматривать его в его предметности, стараясь наиболее точно передать его смысл, - но... мне кажется, что и без кавычек и выделений он только и делает, что выделяет слова и мучительно разгадывает их ускользающие смыслы. У Битова, мне кажется, есть какой-то большой разрыв между ним - и словами и предметами. Как будто он отстоит от них... Но ведь таково его и мироощущение в целом: на отшибе. Возможно, я сужу ошибочно, потому что читала только несколько рассказов. Вчера специально еще раз почитала его немного... | |
Ссылка на это сообщение |
[28.12.2009 14:35] – *мираж | |
>У Битова, мне кажется, есть какой-то большой разрыв между ним - и словами и предметами. Как будто он отстоит от них... | |
Ссылка на это сообщение |
[28.12.2009 14:51] – *мираж | |
Нашла: | |
Ссылка на это сообщение |