Проверка слова:  

Архив форума: Языковые ошибки в СМИ:: Свиной грипп

[28.04.2009 00:45] – maggie
Свиной грипп

Странные цифры из разных источников:

Это из "Независимой":

<<<2009-04-27 / Николай Сурков Москва ставит барьер свиному гриппу
В Мексике уже погибли свыше 80 человек

Премьер-министр Владимир Путин подписал распоряжение о создании правительственной комиссии по предотвращению распространения свиного гриппа на территории РФ.

Между тем в Мексике, где обнаружен новый штамм смертельно опасного вируса, власти принимают чрезвычайные меры для защиты населения. Президент Фелипе Кальдерон сообщил, что от этого заболевания в стране погибли свыше 80 человек.<<<

А это из немецких новостей:

<<27.04.2009 19:00 Schweinegrippe: Vermutlich 149 Tote in Mexiko
Zuvor war die Zahl mit knapp ueber 100 angegeben worden.<<

Из последнего слудует, что ранее называлась цифра чуть более 100, а теперь - предположительно! - 149.

Ну и кому, скажите на милость, верить? Новости за 27.04. Конечно, 149 всяко - "более 80-ти", но ведь почти в 2 раза более...

Хотя, с другой стороны, зачем пугать народ? не мытьём (кризисом), так кАтаньем (гриппом)?... ;)))))))

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 01:53] – ne znatok

Сегодня по CNN:
В Мексике - из 149 смертей то ли 20, то ли 26 точно подверждены как смерть от swine flu.

CNN from Answers to swine flu questions:
От обычного сезонного гриппа ежегодно погибает от 250,000 to 500,000 чел.
в 1968 от "Гонконгского" гриппа погибло 1 млн человек.
"Испанка" в 1918 г - погибло 100 млн

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 03:06] – maggie

Спасибо, ne znatok, так я и знала, что народ просто от безработиц и кризисов отвлекают. Вон Германия уже вовсю к социальным потрясениям готовится... А они - грипп... да еще свиной...;)))

Мы на гриппе на свином
Крест поставим, и с вином
Или лучше с водкой,
В СМИ подправим сводки... ;)))))))

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 07:12] – Башмак

Строго говоря, "свыше 80" и "149" не противоречат друг другу.

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 09:36] – Тигрa

> так я и знала, что народ просто от безработиц и кризисов отвлекают.

Думаю, это не совсем так.

А у нас про 80 сообщали вчера, сегодня - про 149. Так что сходится.

Что же касается СМИ, то русские новости постоянно говорят о введении в США чрезвычайного положения, что совершенно неверно. У нас объявлено о public health emergency, а это ну совершенно другое дело.

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 09:44] –
Что там свиной...

Вы вспомните, сколько было крика по поводу птичьего. И что, теперь все утихло? Однако знаю людей, которые с тех пор не едят куриные яйца, совсем.

Вопрос: в любом случае, независимо от развития ситуации, надо ли так нагнетать негатив?

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 09:47] – Тигрa

Нагнетать - точно не надо.
Особенно ни на чём не основанный (типа запрещения мяса из Северной Америки).

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 13:21] – maggie

<<"свыше 80" и "149" не противоречат друг другу<<

Кто бы спорил, выпучив глаза? Никаких противоречий, Башмак, о чём я в первом постике так прямо и написала. Или косвенно... ;)))

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 13:43] – ne znatok

Читаю про грипп и почему-то вспоминаю, что болеть в детстве простудой и гриппом было в каком-то смысле приятно, во всяком случае, воспоминания не сохранили особо неприятных моментов, за исключением необходимости пить ложками какую-то гадость из большой бутыли - что это было, не помню. Горечь неимоверная.

Болеешь вроде как не очень тяжело, а при этом: пропускаешь школу на законных основаниях; за тобой ухаживают, разрешают покапризничать; чуть температура спадает - можно лежать в постели (ведь прописан "постельный режим"!) и читать сколько влезет! Например, весь прочитанный Жюль Верн (серенькие томики, сколько их было - восемь, десять?) - исключительно на совести таких вот гриппов с осложнениями и без.

О, завитки на обоях синих!
Пустая трата каникул зимних.
Тринадцать лет, испарина, ларингит.
Пора, когда не маяк, не возглас,
а лишь один переходный возраст
тебе и чёрный цербер и верный гид.
Щербаков

Да, вот в каникулы болеть было особенно обидно.

Ссылка на это сообщение
[28.04.2009 14:31] – maggie

<<<пропускаешь школу на законных основаниях; за тобой ухаживают, разрешают покапризничать; чуть температура спадает - можно лежать в постели (ведь прописан "постельный режим"!) и читать сколько влезет!<<<

О, золотющее время!!! Я всю разноцветную библиотеку приключений тогда прочитала. ОРЗ частенько болела, ногу, а потом руку ломала... Какой кайф был! ;)))))))

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 02:27] – maggie
почему "свиной"?

<<<Schweinegrippe? Nordamerikanische Grippe? Mexikanische Grippe? Unter Experten herrscht Streit ueber die korrekte Bezeichnung f&#252;r die momentan um den Globus laufende Viruserkrankung. Bundesregierung und EU-Kommission kuendigten am Dienstag an, fortan nur noch die Bezeichnung „novel flu“ (Neue Grippe) zu verwenden, um negative Auswirkungen auf Schweineproduzenten zu verhindern. Die Weltorganisation f&#252;r Tiergesundheit (OIE) in Paris hatte am Montag davor gewarnt, das toedliche Virus als „Schweinegrippe“ zu bezeichnen. Das Virus A/H1N1 habe nicht nur Bestandteile von Schweineviren, sondern auch von Vogel- und Menschenviren. Logischer sei die Bezeichnung „Nordamerikanische Grippe“ nach dem ersten Ort des Auftretens der Krankheit. Die WHO kritisierte den Begriff „Mexikanische Grippe“ als diskriminierend. Auch das israelische Gesundheitsministerium hatte am Montag erklaert, der Begriff „Schweinegrippe“ sei f&#252;r Juden und Muslime beleidigend. In beiden Religionen gelten die Tiere als unrein.<<<

перевод с "эксьюзами":

Свиной грипп? Северо-американский грипп? Мексиканский грипп? Между экспертами возникли разногласия по поводу определения вирусного заболевания, охватившего в настоящее время всю планету. Правительство Германии и комиссия Европарламента объявили во вторник, что на настоящий момент будет использоваться название „novel flu“ - "новый грипп", во избежание негативных последствий для поставщиков свинины.

Всемирная организация охраны здоровья животных (OIE) в Париже выступила с предупреждением не использовать в качестве названия вируса "свиной грипп", поскольку вирус A/H1N1 содержит в своем составе не только частицы свиных вирусов, но и птичьих, а также вирусов человека.

Логичным было бы название "Северо-американский грипп" по названию места возникновения и очага вируса. Всемирная организация здравоохранения (WHO) выступила с критикой названия заболевания "Мексиканский грипп", считая его дискриминирующим.

В свою очередь израильский минздрав заявил в понедельник, что название "свиной грипп" является оскорбительным для евреев и мусульман. У обеих религий свинья считается нечистым (грязным) животным.

Так почему все-таки "свиной"? И как его теперь называть, если в мире так много противников "свиного"? ;))

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 08:54] –

>> а также вирусов человека.

Теперь каннибализму крышка.:)
_______________________________

Израильтян не понимаю. Если свинья животное грязное, почему ее именем нелья назват вирус? Вот если бы она была животным священным -- тогда другое дело.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 09:08] – Рenguin

>>израильский минздрав заявил в понедельник, что название "свиной грипп" является оскорбительным для евреев и мусульман <<

Это анекдот. Во всех израильских СМИ свиной грипп называют свиным гриппом и никак иначе.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 10:03] – Тигрa

Я своими двумями ушами сегодня в российских новостях услышала "калифорнийский грипп". Очень удивилась.

Марго, свиной - потому что им заражаются от свиней. Во всяком случае, раньше заражались только от свиней, до вот этой вспышки. От человека к человеку не передавался.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 10:09] – Helena

Массово - не "калифорнийский", а "североамериканский".

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 10:26] – Тигрa

Helena, североамериканский меня бы не так удивил, ведь Мексика всё же в Северной Америке.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 10:42] – ne znatok

<Рenguin
>>израильский минздрав заявил в понедельник, что название "свиной грипп" является оскорбительным для евреев и мусульман <<
Это анекдот. Во всех израильских СМИ свиной грипп называют свиным гриппом и никак иначе.>

И тем не менее, Рenguin, вот тут с сайта mignews.com. Правда, ему, как и большинству русскоязычным зарубежным сайтам, случается порой привирать, так что руку на отсечение не дам... :)

//В ближайшие часы должны быть получены результаты анализов второго израильтянина, госпитализированного с признаками свиного гриппа, который официальная израильская медицина вежливо переименовала в "мексиканскую лихорадку", в Кфар-Сабе.//

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 11:15] – ne znatok

Нет, не привирают, так что - не анекдот, к сожалению.

Meanwhile, Mexico launched an official complaint to Israel on Tuesday regarding Litzman's suggestion to call swine flu "Mexican flu" in deference to Muslim and Jewish sensitivities over pork.

Mexico's Ambassador to Israel Frederico Salas complained to the Foreign Ministry in Jerusalem that the name Mexican flu was bothersome and worrying.

The Foreign Ministry stressed that Israel had no intention of changing the name of the virus and emphasized the friendly ties between Israel and Mexico.

During a press conference Monday, Litzman said the reference to pigs was offensive to both religions and "we should call this Mexican flu and not swine flu."

The Jerusalem post

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 11:25] –

Тигра, то есть каннибализму ничто не грозит? Вы меня ужасно разочаровали...

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 11:40] – Рenguin

ne znatok, хотела привести для Вас цитаты с сайтов www.ynet.co.il и www.walla.co.il, да вовремя вспомнила, что иврит здесь не отображается. Читайте сами - везде только "шапАат хазирИм".

А вот и MIGnews: "Свиной грипп – плод генной инженерии?"
http://www.mignews.com/news/politic/world/290409_32837_03735.html

Так что, если и были попытки переименовать, то - увы! Не прижилось.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 11:47] – ne znatok

Рenguin,
не прижились, да, но были ведь - согласно Jerusalem Post, а ей я все-таки верю. И именно с тем объяснением, о котором написала немецкая газета.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 11:55] – Тигрa

Ну а мексиканский посол в Китае уже начал говорить, что это не от них пошло, а от канадцев или американцев.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 12:26] –

Кто та свинья, что грипп нам принесла?
Как нам найти страну свиного проживанья?
Ведь лишь узнаем, где она жила-была,
И сразу отпадут все неурядицы с названьем.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 12:36] – maggie

Прочитала, что т.н. "испанский грипп", унесший с 1918 по 1920 гг. жизни са. 50 млн. человек, вообще поначалу не имел ничего общего с Испанией. Эпидемия началась в штате Канзас (Haskell County) в 1918 г.

Пресса в воюющих странах тогда подвергалась жесткой цензуре, поэтому о широкомасштабном распространении гриппа многие и знать не знали. В Испании же об эпидемии, о признаках болезни и о кол-ве жертв сообщалось постоянно. В Мадриде, например, в мае 1918 г. был заражен и болен каждый 3 житель, включая короля и его кабинет.

Penguin, Литцмана уже весь мир зацитировал:

"Wir werden sie mexikanische Grippe und nicht Schweinegrippe nennen", sagt der stellvertretende Gesundheitsminister Jakow Litzman, ein orthodoxer Jude.

"Мы будем называть грипп "мексиканский", - заявил зам. министра здравоохранения Яков Литцман, ортодоксальный еврей.

Хотя Германия и Европарламент что-то там решали вчера в Брюсселе, дело до переименования гриппа еще не дошло. В газетах, других СМИ он "свиной" (хрю-хрю), но свинину её любителям есть можно сколько душе угодно. И телу. ;))))))))))

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 13:52] – Рenguin

>"Мы будем называть грипп "мексиканский", - заявил зам. министра здравоохранения Яков Литцман, ортодоксальный еврей.

Не будем - посол Мексики сильно возражает.

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 14:15] – Рenguin
А вы говорите - не анекдот!

"Посол Мексики официально обратился к руководителю департамента по делам Америки и Карибских островов в министерстве иностранных дел Израиля и выразил негодование по поводу странного решения:
"Мексика обеспокоена и оскорблена неудачным предложением заместителя министра здравоохранения, даже если оно было сделано в шутку", - сказал он.

Газета "Главный вопрос" еще вчера предложила изменить название болезни в Израиле на "грипп Литцмана". Так будет лучше всего. "

(прошу прощения за не очень гладкий перевод)
http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=15566

Ссылка на это сообщение
[29.04.2009 14:16] – Рenguin
А вы говорите - не анекдот!

"Посол Мексики официально обратился к руководителю департамента по делам Америки и Карибских островов в министерстве иностранных дел Израиля и выразил негодование по поводу странного решения:
"В Мексике обеспокоены и оскорблены неудачным предложением заместителя министра здравоохранения, даже если оно было сделано в шутку", - сказал он.

Газета "Главный вопрос" еще вчера предложила изменить название болезни в Израиле на "грипп Литцмана". Так будет лучше всего. "

(прошу прощения за не очень гладкий перевод)
http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=15566

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 09:53] – ne znatok

А у меня прямо рядом с моей работой хай-скул закрыли на карантин на неделю из-за того, что один учащийся заболел свиным гриппом:

http://www.mercurynews.com/ci_12252778?source=most_emaile

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 10:06] – Рenguin

А вот мнение врача о "свином" гриппе:
-------------------------------------------------------------------------
Интересно, почему именно «свиной»? В общем-то все известные пандемии и эпидемии гриппа, где наблюдалось появление новых реассортантов вирусов, передающихся от человека к человеку, происходили именно от свиней. Все они свиные! Никакая это не новость. Болели и болеть будем, ничего тут не поделаешь. А вот напрасная паника никому не нужна, кроме разве что фармкомпаний, чьи доходы за последнюю неделю взлетели до небес.
---------------------------------------------------------------------------

Все остальное в статье не имеет прямого отношения к названию, поэтому, можно не читать.
Но можно и прочитать – статья очень интересная.

http://botalex.livejournal.com/37131.html

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 10:42] – Тигрa

Что за ерунду этот врач говорит? Если бы он тут был, можно было бы переспросить, но так...

А если кому-то что-то выгодно, это само по себе вовсе не означает, что это ими выдумано.
Извержение Везувия тоже могло быть выгодно, например, жителям близлежащих не пострадавших селений.

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 13:42] – ne znatok

А у нас Шварценеггер объявил чрезвычайное положение. Правда, он его как минимум дважды в год регулярно объявляет - в основном, из-за лесных пожаров. Теперь вот грипп добавится.

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 21:16] – Тигрa

Вы там хоть руки мойте почаще, ладно?

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 21:30] –

И чихайте тока в салфетки (щас по ТВ говорили).

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 21:52] – ne znatok

Все поголовно кругом чихают, потому что весна, пора цветаения всего и вся, и у каждого второго на все это великолепие аллергия.

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 21:57] –

А отччего кларитин не принимают? Очень действенно -- одна таблетка на целый день.

Ссылка на это сообщение
[30.04.2009 22:48] – ne znatok

Я не в курсе. У меня аллергии нет. Наверное, не помогает.

Ссылка на это сообщение
[1.05.2009 09:28] – Тигрa

От аллергий много лекарств. Но некоторым не помогают никакие, а некоторые не хотят принимать, потому что у них от антиаллергических лекарств головокружение и прочие неприятности. Некоторые нельзя принимать, если машину водишь.

Ссылка на это сообщение
[1.05.2009 11:28] –

Да, это правда. Я сама аллергик -- только августовский, потому и рекомендовала К. От него и сонливости нет и на целый день одной пилюли хватает.

Конечно, все от организма зависит.

Ссылка на это сообщение
[2.05.2009 17:16] – tilli

Сегодня к нам постучались две женщины. И с порога задали вопрос в лоб: вы знаете, что сейчас весь мир заражен свиным гриппом?
Я растерянно кивнула, не желая вступать в споры с незнакомыми людьми, но они продолжали наступать: но есть спасение от этой напасти!
Сначала подумала, что они хотят всучить какие-нибудь чудо-пилюли, но они заговорили о библии, вытаскивая из сумок красочные книжки с сахарным Христом.
Оперативно работают свидетели иеговы!
Закрыла перед ними дверь, на прощанье сказав, что птичий грипп уже проходили и свиной обойдется)

Мне мормоны больше нравятся, с ними хоть по-английски можно поговорить и они настоящие)

Ссылка на это сообщение
[2.05.2009 20:28] – Эмилия

Друзья из разных стран! А вот кто-то может мне ответить на вопрос, как они догадались в Мексике, что это _новый_ грипп?
Вопрос мучает уже три вот в связи с чем: у коллеги дочке 3 года. 5 дней назад поднялась температура, приехала неотложка. Сделала укол. На другой день - температура. Приехала другая неотложка, грит: корь! Но тут пришла врач из районной поликлиники, смело поставила диагноз ОРВИ и ушла. Даже анализы не назначила.. Коллега сама вызывала для дочки платную службу, которая взяла все анализы, чтобы исключить корь, краснуху и т.д.
Я вот думаю: а вдруг у нее (не дай Бог, конечно) еще какая-то неизвестная форма гриппа оказалась бы? Кошачий, например, щенячий, детсадояслячий... Все равно в нашей системе городских детских поликлиник никто бы этого не узнал..

Спорим на мульён сшанских денег, что _никогда ни одна новая_ форма гриппа не зародится _официально_ на территории России? :) Она возникнет тайком от всего Минздрава, будет разноситься по миру неизвестной, растворенной в самолетном Алкоголе (что повысит её сопротивляемость лекарствам), потом достигнет, например, США - и там наконец-то обретет имя! (Шучу, но грустно:))((

Ссылка на это сообщение
[2.05.2009 20:40] – tilli

СВИНОЙ ГРИПП: ОЧЕНЬ КСТАТИ

Сегодня по миру катится паника, вызванная появлением «свиного гриппа». Очередной чумы постиндустриального времени, мутанта, совместившего в себе черты человеческого, свиного и птичьего гриппов.

Примечательно, что болезнь пошла гулять по миру как раз после слияния двух фармацевтических гигантов Запада. Остается дождаться, когда новая суперкомпания спасет мир новой вакциной?

ПАНОРАМА ПАНИКИ

Просмотрим ленту новостей. В Великобритании член экипажа самолета, выполнявшего рейс из Мехико в Лондон, госпитализирован с симптомами свиного гриппа, сообщает газета «The Daily Mail». Кроме того, с подозрением на свиной грипп госпитализирована группа из 22 студентов колледжа в Новой Зеландии, вернувшихся из Мексики. До этого считалось, что свиной грипп распространяется только в Мексике и на территории США.
По последним данным, число жертв свиного гриппа (мутировавшего вируса, представляющего собой комбинацию человеческого, свиного и птичьего гриппа) составляет до 81 человека. Все погибшие жили в Мексике. Подтверждена смерть двадцати человек от этой болезни, еще 61 человек скончался от симптомов, схожих со свиным гриппом. Почти 1300 человек госпитализированы с признаками болезни.
До 19 человек заболели свиным гриппом в США. По имеющимся данным, с симптомами болезни госпитализированы девять учеников одной из частных школ в нью-йоркском районе Квинс, а также еще десять человек в штатах Техас, Канзас и Калифорния. Ряд американских СМИ сообщил, что около двух недель назад президент США Барак Обама во время визита в Мексику общался с человеком, который впоследствии умер от свиного гриппа. Пресс-служба Белого дома поспешила выступить с заявлением о том, что с Обамой все в порядке, и что он не заболел.
Из-за угрозы распространения заболевания в Мексике на неопределенный срок отменены все массовые мероприятия, до 6 мая прекращены занятия в школах. Жители Мехико стараются не выходить из дома и запасаются марлевыми лицевыми повязками. Представители Всемирной организации здравоохранения выразили опасения, что эпидемия свиного гриппа в Мексике может перерасти в пандемию. Они заявляют, что вирус передается от человека к человеку.
Вакцины от свиного гриппа пока не существует. Но - успокаивают нас СМИ - крупнейшие фармацевтические компании уже активно работают над ее созданием. Пока что всех больных, госпитализированных с подозрением на свиной грипп, лечат с помощью известных противовирусных препаратов...
Такова картина паники, распространяемой масс-медиа.
А теперь посмотрим, что ей предшествовало.

СЛИЯНИЕ ДВУХ ГИГАНТОВ

27 марта 2009 г. произошло слияние двух фармацевтических великанов: швейцарской «Hoffmann-La Roche» («Рош») и американской «Genentech». Примечательная деталь: во время недавней паники по поводу так называемого птичьего гриппа «Рош» оказалась на слуху - именно она производит препарат «Tamiflu», спасение от этого гриппа.
В марте «Рош» и «Genentech» объявили о завершении упрощенной процедуры слияния, в результате которого «Genentech» перешла в полную собственность группы компаний «Рош». В связи с поглощением, по действующим правам оценки, все оставшиеся у акционеров акции должны выкупаться по цене $95,00 за акцию.
После 26 марта обычные акции «Genentech» больше не могут продаваться на Нью-Йоркской фондовой бирже.
Посмотрим на «Рош» внимательнее. Группа выступает одним из лидеров рынка здравоохранения, входя в пятерку крупнейших компаний мира в области фармацевтики, а также занимает первое место в мире в области диагностики. Основная заявленная цель «Рош» - производство и продвижение инновационных препаратов и современных средств диагностики, которые позволяют спасать жизнь пациентам, значительно продлевать и улучшать качество их жизни. Компания, основанная в 1896 году в Базеле, на сегодняшний день имеет представительства в 150 странах мира и штат сотрудников более 80 000 человек. Считается одним из ведущих производителей оригинальных лекарственных препаратов в области онкологии, вирусологии и трансплантологии. В группу «Рош», кроме компании «Ф. Хоффманн - Ля Рош», отныне входят компании «Genentech» (США) и «Chugai» (Япония).
Основанная более тридцати лет назад, «Genentech» является ведущей биотехнологической компанией в области разработки, производства и продвижения препаратов для лечения заболеваний, представляющих наиболее серьезную медицинскую проблему. Штаб-квартира компании находится в Южном Сан-Франциско, Калифорния, она зарегистрирована в листинге Нью-йоркской фондовой биржи под кодом DNA. (http://www.gene.com).

СОВПАДЕНИЯ

Как видите, эпидемия очередной смертельно опасной - как из ниоткуда возникшей - болезни, вспыхивает аккурат после слияния в фармацевтической Большом бизнесе. Как по мановению волшебной палочки. И все мировые СМИ только и делают, что трубят о новой угрозе жизни, позабыв про глобальный кризис.
Мы совершенно не удивимся тому, что именно новоявленный фармацевтический конгломерат очень скоро предложит и чудодейственную вакцину (лекарства) против жуткой болезни-мутанта. Сотни миллионов людей и десятки благодарных правительств начнут закупки спасительного снадобья.
Аплодисменты. Шампанское. Играет туш.
Может, мы сгущаем краски? Но у нас в памяти - четко прослеживающаяся с 90-х годов тенденция. Западный лекарственный бизнес начал сам придумывать и информационно продвигать новые болезни, чтобы создать новые рынки сбыта для своих новых препаратов. Давайте вспомним: как только корпорация «Новартис» потратила кругленькую сумму на создание знаменитого риталина (препарата для повышения сосредоточенности и внимания), так сразу в середине 90-х возникла новая детская болезнь: синдром гиперактивности и дефицита внимания (ADHD). Ну, плохо сидят малыши на уроках, вертятся - им побегать и пошалить хочется. Так было тысячелетиями. Но вдруг оказалось, что это - болезнь, и нужно пичкать детишек риталином. Есть весьма серьезные основания полагать, что к признанию синдрома дефицита внимания/гиперактивности новым недугом приложили финансово-лоббистские усилия как раз фармацевты. Зато продажи риталина (и прибыли его фабрикантов) выросли до небес.
Умным людям давно ясно, что фармацевтические корпорации давным-давно заинтересованы в том, чтобы люди болели как можно больше и чаще. Чтобы человек стал постоянным покупателем самых разнообразных лекарств. В этом - залог стабильных высоких прибылей глобальной фармацетической мафии. И в этом стремлении вполне логичный шаг - поспособствовать появлению новых рынков и возможностей через организацию «пандемической паники».
Посмотрим, кто выступит на сей раз спасителем человечества от свиного гриппа. Который очень похож на плод умелой генной инженерии.
Мы почти уверены в том, что за корпорация выступит в роли избавителя и защитника всего рода людского...



«Лондон. Свиной грипп обогатит фармацевтические компании www.k2kapital.com 27.04.2009

Аналитики ожидают роста акций фармацевтических компаний утром в понедельник после заявлений Roche и GlaxoSmithKline, что им, возможно, придется поставить миллионы доз вакцины для защиты от "свиного гриппа", сообщает 26 апреля «Sunday Telegraph».

Вакцины Tamiflu производства Roche и Relenza производства GSK показали свою эффективность против образцов вируса нового заболевания. Препараты использовались для защиты от вспышек птичьего гриппа в Азии и принесли компаниям сверхприбыли.

Roche подтвердила, что у нее уже имеется 3 млн. упаковок Tamiflu, готовых для использования Всемирной организацией здравоохранения.
Источник: www.forum.msk

Ссылка на это сообщение
[2.05.2009 21:02] – Тигрa

А от паранойи эта корпорация никаких лекарств не производит?

The clinical definition of "ADHD" dates to the mid-20th century, but was known by other names - и это только о названии, о термине.
А вот о самом явлении:
On 4th, 6th and 11th March 1902, the father of British paediatrics Sir George Frederick Still (1868–1941) gave a series of lectures (...) on ‘some abnormal psychical conditions in children’, which were published later the same year in the Lancet.

He described 43 children who had serious problems with sustained attention and self-regulation, who were often aggressive, defiant, resistant to discipline, excessively emotional or passionate, which showed little inhibitory volition, had serious problems with sustained attention and could not learn from the consequences of their actions; though their intellect was normal. He wrote “I would point out that a notable feature in many of these cases of moral defect without general impairment of intellect is a quite abnormal incapacity for sustained attention.

Интересно, была ли уже эта корпорация в 1918 году, когба испанка убила несколько миллионов человек?

"Который очень похож на плод умелой генной инженерии". Вот похож - и всё тут. Доказательств ведь умным людям не требуется. Они и так понимают: заговор!

Ссылка на это сообщение
[2.05.2009 23:53] – Эмилия

Увы, я тест Марго в "Курилке" не прошла.. Я не очень воспитанный человек. :))
Сегодня часто залезала в Яндекс, там в обсуждаемых темах был свиной .. ну, этот Н/чего-то N 1 - это я еще не запомнила. В одной из первых ссылок было:
http://www.liveinternet.ru/users/morgana666/post101710377/

Размещать здесь не могу, но... Согласна с автором этого текста.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 02:44] – ne znatok

<Умным людям давно ясно, что фармацевтические корпорации давным-давно заинтересованы в том, чтобы люди болели как можно больше и чаще. Чтобы человек стал постоянным покупателем самых разнообразных лекарств.
......................
Посмотрим, кто выступит на сей раз спасителем человечества от свиного гриппа. Который очень похож на плод умелой генной инженерии..>
=================
Это почти дословный пересказ одной из завязкок романа Margaret Atwood Oryx and Crake. Правда, в книге, в жанре антиутопии это предположение (что фармацевтические корпорации создают новые вирусы, дают определенному числу людей - обычно менее обеспеченным и, как следствие, малоинформированным и более беспечным - заразиться, переболеть и даже умереть, потом на рынок выбрасывается лекарство-панацея) выглядит более убедительно. Margaret Atwood вообще неплохая писательница и фантаст интересный.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 09:37] –

>> Увы, я тест Марго в "Курилке" не прошла.. Я не очень воспитанный человек. :))

Ну, Эмилия, пусть поднимет руку тот (только честно), кто сразу же подумал про "кухню".:))
_________________________

>> Умным людям давно ясно, что фармацевтические корпорации давным-давно заинтересованы в том, чтобы люди болели как можно больше и чаще. Чтобы человек стал постоянным покупателем самых разнообразных лекарств.

А что, для того чтобы это понять, непременно надо быть умным?

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 10:26] – ne znatok

<Марго
// Умным людям давно ясно, что фармацевтические корпорации давным-давно заинтересованы в том, чтобы люди болели как можно больше и чаще. Чтобы человек стал постоянным покупателем самых разнообразных лекарств//

А что, для того чтобы это понять, непременно надо быть умным?>
====================
давайте подойдем к вопросу несколько с иной стороны>

Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ (т.е. не конктретный врач, а именно медицина как "область научной и практической деятельности" [вики] ) руководствуется именно заботой о вашем здоровье? Или она руководствуется в первую очередь выгодой, доходностью, прибылью (все это - перевод английского слова Profit) как абсолютно любая другая отрасль хозяйства, а забота о нашем здоровье является необходимым условием ее процветания, но не исходной целью?

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 10:40] – Тигрa

Как и во многих других случаях, равно неразумны обе крайние точки зрения.

Но вот эта страсть видеть во всём заговоры... Чем-то это очень отвечает запросам многих душ. Иначе бы не было столь распространено. Мне напоминает рассказывание страшилок ночью в лагере.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 10:46] – ne znatok

<Но вот эта страсть видеть во всём заговоры>

Тигра, ведь я говорю совсем не об этом. Не о заговоре. А о том, kак работает медицина - отрасль, которая делает многолетние исследования, проводит опыты, тесты, в результате которых появляются новые методы, новые лекарства. И которая с этого, естественно, живет.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 10:56] – Тигрa

Да, ne znatok, так я и не про ваш пост. Я про эту борзую статейку.
Мне следовало яснее выразиться.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 12:20] – KPbICA

Я не думаю, что есть заговор. Заговор, это же раскрывается, судится, доказывается... Потом, где найдёшь народ, который будет работать на зло? Вот я бы вряд ли стала. И те, кто работает на фармацевтические компании тоже обычные люди с чистой совестью.

Но поскольку мне кажется, что медицина, цитируя незнатока, "руководствуется в первую очередь выгодой, доходностью, прибылью (все это - перевод английского слова Profit) как абсолютно любая другая отрасль хозяйства, а забота о нашем здоровье является необходимым условием ее процветания" -- поэтому она может вредить здоровью отдельного человека безо всяких заговоров. Исследования могут проводиться только в определённом направлении, и т.д.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 12:27] – Тигрa

> она может вредить здоровью отдельного человека безо всяких заговоров. Исследования могут проводиться только в определённом направлении, и т.д.

Это, по-моему, прямо-таки бесспорно.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 14:55] –

>> Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ (т.е. не конктретный врач, а именно медицина как "область научной и практической деятельности" [вики] ) руководствуется именно заботой о вашем здоровье?

Безусловно. И клятву Гиппократа помню -- думаю, вся медицина на ней держится.
______________________________

>> отрасль, которая делает многолетние исследования, проводит опыты, тесты, в результате которых появляются новые методы, новые лекарства. И которая с этого, естественно, живет.

Вот об этом я и говорю. Более того, чем эффективнее препарат, тем более он востребован. Так что многолетние исследования идут не впустую.

Однако (об этом, конечно, вслух говорить не стоит) если все вдруг перестанут болеть, то фармацевтика как отрасль просто перестанет существовать. Это неоспоримый факт, использовать который в качестве дубины при написании подобных статеек, по-моему, не совсем прилично. Как и публиковать, размножать и перечитывать, смакуя, эти панические вопли.

А ведь я в самом начале ветки сказала: "не надо нагнетать негатив".

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 18:15] – maggie

>> Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ <..> руководствуется именно заботой о вашем здоровье?<<

Я думаю, то, чем руководствуется традиционная медицина (Schulmedizin) В ЦЕЛОМ можно было бы сформулировать так: забота о лечении следствий болезней, указанных в "ГОСТах" медицинских словарей и справочников.

Может быть, ТМ в этом даже и преуспела за последние лет этак сто... Однако, ТМ - imho - слишком концентрируется на чисто "внешних" проявлениях болезни, оставляя в стороне другие, внутренние причины + причинно-следственные связи, т.е., не видит больного человека, как нечто целое. За больным телом не усматривает, не хочет усматривать, а порой и не допускает и мысли, что та или иная болезнь может являться следствием пагубного, "неправильного" мышления, ведущего к таким же "неправильным" поступкам, чувствам, и, как следствие, к болезням... Болезням людей, групп людей, об-ва в целом...

Ведь даже народные приметы диагностицируют иногда больше, чем иной ГОСТовская запись врача, сделанная на скорую руку. Даже у нас, на Грамоте то и дело кто-то вдруг выносит другому диагноз, что у того, скажем "желчь разыгралась"... (шутю ;))) А немцкое выражение "schlaegt mir auf den Magen" очень четко описывает нездоровое состояние желудка, когда у человека, например, страх или органическое неприятие чего-то....

В последнее время многие традиционные "врачеватели" хотя бы признали, что существует какой-то там "стресс", на счёт которого теперь часть болезней списывается. В Германии больничные кассы, к счастью, стали уже постепенно, понемногу брать на себя оплату аккупунктурного лечения, курсов йоги, медитации и т.п.

А ведь до недавнего времени оплачивался лишь визит к врачу, длящийся не более 2-3-х минут и заканчивающийся выдачей стопочки рецептиков на продукцию фармофирм. О договорных и других "взаимовыгодных" отношениях врачей с этими фирмами и не говорю... А как же иначе, если фармоиндустрия (вкл. врачей) и болезнь (вкл. её лечение) поставлены на поток...

Вот такое примерно у меня мнение... извините, не получилось короче... видать, психосоматика... ;))))))))))))

P.S. Клятва Гиппократа??? хм... скоро о ней легенды слагать будут... ;)

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 21:57] – ne znatok

<Безусловно. И клятву Гиппократа помню -- думаю, вся медицина на ней держится.>

<P.S. Клятва Гиппократа??? хм... скоро о ней легенды слагать будут... ;)>
===============
Клятву Гиппократа дает конкретный будущий врач. Став врачом, он просто физически не в состоянии знать подробности обо всех новых лекарствах. Что ему в ежемесячном специальном журнале "продвигают", о том он и в курсе. А там пишут - было проведено широкомасштабное многолетнее исследование, которое показало то-то и то. Исследование, кстати, обычно и проводимое той самой компанией, которая выпустила леккарство

А вот что именно продвигают - это уже вопрос более сложный, он в клятву Гиппократа не укладывается. Впрочем, об этом - см. выше.

Конечно, есть независимые исследования, независимые эксперты, и тем не менее - чаще всего рекламируются те лекарства, методы, которые имеют поддержку на гос. уровне. А у гос-ва деньги не бесконечны, оно поддерживает и вкладывает в ограниченное число проектов, тут-то многое и зависит от конкретных людей и групп - убедить гос-во, что именно этот, конкретный проект достоин финансирования.

и тогда уже деньги вкладываются не сравнимые ни с каким частным финансированием...

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 22:15] – maggie

<<тут-то многое и зависит от конкретных людей и групп - убедить гос-во<<

+1

P.S. А еще есть такое волшебное слово... lobby (произносится с придыхааанием...;)))))))

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 22:39] – ne znatok

Меня, кстати, на некоторые мысли навела именно история с Тамифлу. Мне было про него только известно, что да, есть такое лекарство, и в Израиле продается даже без рецепта, over the counter, хотя и стоит сравнительно дорого. Там его посоветовала (в прошлом году!) иметь в своей домашней аптечке очень пожилым людям участковый врач.

В Америке же оно не продавалось даже over the counter, никто (из рядовых людей) о нем слыхом не слыхивал. Когда же здесь родственник пошел к доктору (по другому делу) и спросил про Тамифлу - знает ли она, что это, можно ли купить, то врач сказала - да, есть такое лекарство, но вот только когда вы заболеете, то и проходите, я вам выпишу.

Надо добавить, что в Израиле импортные лекарства в подавляющем большинстве именно европейские.

И вдруг, как по мановению волшебной палочки (пару недель назад) и радио, и ТВ - все взахлеб стали хвалить Тамифлу, и бесконечные звонки на радио с вопросами, разъяснения врачей...

А просто (можете сказать, Тигра, что я верю в теорию заговора!) - было оно европейским, а стало - совместным, т.е. и американским в какой-то степени (см. пост tilli от 2.05.2009 20:40: 27 марта 2009 г. произошло слияние двух фармацевтических великанов: швейцарской «Hoffmann-La Roche» («Рош») и американской «Genentech».)

А до этого ни о каких препаратарах и слышно особ не было, всё прививки да прививки, прямо панацея, и никаких альтернатив вроде как не имеется.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 22:40] – Тигрa

...в котором ничего сакрально-страшного нет.

В последние годы оно встало в один ряд со словами корпорация, глобализация и некоторыми другими жупелами. Всем как бы сразу ясно, что это очень, очень нехорошо. Чем именно - уже не все могут ответить.

Лобби - один из действеннейших инструментов демократии. Как любой инструмент, имеет и недостатки.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 23:14] – Сергей Г.

>>>>Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ <..> руководствуется именно заботой о вашем здоровье?

Смешные разговоры разговариваете... Медицина заинтересована, чтобы вы были её клиентом, чтобы вы приходили регулярно к врачу, покупали лекарства. Все методики, от которых ни один врач отступить не может, написаны таким образом, что, делая свой первый визит к терапевту, закончить вы должны на операционном столе. Не надо путать "заботу о здоровье" с "заботой о самочувствии". Вы должны себя чувствовать достаточно здоровым, чтобы не терять работоспособность, но вы не должны быть достаточно здоровым, чтобы не посещать врача.

Ссылка на это сообщение
[3.05.2009 23:41] – H_N
Любовь, башмаки и репейники

Тигрa:<<Но вот эта страсть видеть во всём заговоры...>>
KPbICA:<<И те, кто работает на фармацевтические компании тоже обычные люди с чистой совестью.>>

Истина может быть разной.
Мне вот вспомнилась движущая сила спроса в "Королях и капусте" (О. Генри).

"Башмаки! Боже мой, да сиди он здесь двадцать лет, он не продаст и двадцати пар башмаков. Напяльте-ка башмаки на караиба или на чумазого испанца - и что сделают эти люди? Встанут на голову и будут визжать, пока не стряхнут их. Никогда не носили они башмаков и не будут носить. Если я пошлю их домой, я должен буду рассказать им всю историю, и что подумает Розина обо мне? Я люблю эту девушку больше прежнего. Билли, и теперь, когда она тут, в двух шагах, я теряю ее навеки лишь потому, что я попробовал шутить, когда термометр показывал сто два градуса".

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 00:05] – maggie

<<делая свой первый визит к терапевту, закончить вы должны на операционном столе<<

+1

Браво, Сергей! Это уже даже и не шутка... по себе знаю... ;))))

И с Тигрой я согласна, но с оговоркой:))

Лобби - один из действеннейших_инструментов_ в руках тех, кто может дать что-нибудь взамен за своё (читай отобранное у других) право, которое они пытаются "отвоёвывать", используя любые, порой весьма сомнительные, пути хотя и в рамках демократии.

У детей нет лобби, нет его и у неимущих, у малоимущих, практически у всех, кто не в состоянии его купить! Это защита интересов "сильно заинтересованного" меньшинства за счёт (а иногда и абсолютно вопреки) мнению и интересам большинства.

Я даже где-то по большому счёту думаю, что так не только я одна думаю... Могу ссылки привести, если понадобится... ;)))

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 05:05] – ne znatok

Сергей Г.
>>>>Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ <..> руководствуется именно заботой о вашем здоровье?

Смешные разговоры разговариваете...
----------------
Сергей Г., Вы же видите, что я так НЕ считаю, но спросить-то я могу! :))

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 10:35] – Тигрa

Суть в нюансах, как почти всегда в сложных вопросах.

Первая стадия разумного существа: врач всегда прав, он лучше знает, даже не суйтесь. Не надо намничего лишнего знать, что надо - скажут.

Вторая стадия: врач не всегда прав! Обалдеть! Значит, он всегда неправ! Значит, он мне всегда зла желает! Ратуйте, люди добрые! Врачи - убийцы в белых халатах!

Третья стадия: наконец-то у меня стало больше доступа к информации и я могу принимать более разумные решения, выбирая врачей и советуясь с ними, а также по мере возможности контролируя их рекомендации и решения.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 10:40] –

>> делая свой первый визит к терапевту, закончить вы должны на операционном столе

Нет, такой безудержной степени обобщения даже здесь не ожидала. К чему это? Паника, паника, паника... А врачи есть очень, очень добросовестные и квалифицированные. Мне жаль, если кому-то встречаются одни лишь коновалы.:(

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 10:44] –

Вот и Тигра с третьей стадией совершенно права. А разве кто-то сегодня по-другому поступает? Особенно когда самостоятельно идет к терапевту и т.п.?

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 10:45] –
Не, не удержусь...

>> делая свой первый визит к терапевту, закончить вы должны на операционном столе...

...а точнее, в морге.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 10:48] – Тигрa

Как и любой другой СЛОЖНЫЙ вопрос, этот провоцирует людей на простые, однозначные и примитивные реакции.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:00] – ne znatok

Я, честно, говоря, вообще не имею в виду какого-то конкретного врача, независимого от того, прав он или неправ. Прочитайте мой пост-вопрос от [3.05.2009 10:26]

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:08] – Тигрa

Врач - это та часть медицины как отрасли, с которой мы сталкиваемся лично, наглядно.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:10] –

>> Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ... руководствуется именно заботой о вашем здоровье? Или она руководствуется в первую очередь выгодой, доходностью, прибылью... как абсолютно любая другая отрасль хозяйства, а забота о нашем здоровье является необходимым условием ее процветания, но не исходной целью?

ne znatok, я же Вам на этот вопрос ответила -- [3.05.2009 14:55] . Да, считаю. Однако нет больных -- нет и отрасли фармацевтики. И, конечно, если нет больных длительное время (пару столетий), то нет и медицины. Вот потому и выходит, что наличие больных, приобретающих лекарства, необходимо. О чем тут размышлять?

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:15] – Тигрa

Это уже давние легенды: о правителях, которые платили своим личным врачам только пока были здоровы, не наоборот.
Но это ведь тоже упрощение.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:37] – ne znatok

<Но это ведь тоже упрощение.>

Да, Тигра, упрощение. Любое суждение, а тем более обобщение упрощают (проблему). Тогда вообще нельзя ничего ни обсудить, ни обобщить, ни сравнить. Тогда, значит, и говорить не о чем.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:42] – ne znatok

<Марго

>> Считаете ли вы, что медицина В ЦЕЛОМ... руководствуется именно заботой о вашем здоровье? Или она руководствуется в первую очередь выгодой, доходностью, прибылью... как абсолютно любая другая отрасль хозяйства, а забота о нашем здоровье является необходимым условием ее процветания, но не исходной целью?>>

ne znatok, я же Вам на этот вопрос ответила -- [3.05.2009 14:55] . Да, считаю. Однако нет больных -- нет и отрасли фармацевтики. И, конечно, если нет больных длительное время (пару столетий), то нет и медицины. Вот потому и выходит, что наличие больных, приобретающих лекарства, необходимо. >
================
Не бывает золотой середины, вернее, бывает только в теории. В жизни всегда имеет место перекос - в ту или иную сторону.

<О чем тут размышлять?>
В какую сторону перекошена современная медицина (а другой я не знаю и потому судить не берусь) - об этой я и размышляю. За других отвечать не берусь.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:47] – Тигрa

> Тогда, значит, и говорить не о чем.

Ну как же - не о чем? Есть о чём. Просто крайности всегда плоски и неверны.
Как-то у меня последнее время постоянно получается так, будто мои репики обращены именно к вам, в ответ на ваши. А на самом деле вовсе и не так (просмотрела даже ветку, чтобы не ошибиться).

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 11:53] – Тигрa

В любой отрасли, которая занимается ремонтом, содержится тот же конфликт.
Именно потому и рождаются подозрения (иногда законные, иногда параноидальные), что мы в этих услугах нуждаемся, но сами не являемся спецами. Вдруг да обманут? Так с автомеханиками, с адвокатами, с врачами.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:03] – Тигрa

Г. Бовт в газете.ру:

"Разумеется, пофигизм отечественного пошиба всем нам хорошо известен. Значительная часть населения с радостью воспользуется лишь советом пить больше водки, чтобы дезинфицировать организм. Другая часть по привычке поплывет по течению – будь что будет, чему быть – того не миновать и проч. Третья часть присоединится к мнению (а такое, уверяю вас, не замедлит появиться уже довольно скоро на уровне более или менее официальной пропаганды), что, дескать, весь этот свиной грипп придумали западные фармацевтические корпорации, чтобы на нем нажиться. Такое мнение, кстати, тоже отлично характеризует определенный отечественный ментальный типаж, согласно которому в мире вообще нет места никакому искреннему общественному алармизму – все кем-нибудь да умышленно и в корыстных целях раздувается, ни одна медийная кампания не может зародиться просто так, в силу самой склонности масс-медиа гоняться за хедлайнами, – таковая кампания тоже кем-то злонамеренно раздувается и определенно кем-то проплачена (на личном опыте могу засвидетельствовать, что искренняя глубокая вера в то, что ну не бывает непроплаченных заметок, весьма и весьма широко распространена в отечественных кругах людей, принимающих решения)".

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:07] –

>> В какую сторону перекошена современная медицина (а другой я не знаю и потому судить не берусь) - об этой я и размышляю. За других отвечать не берусь.

А я и за себя -- не возьмусь. Одно дело считать (как я и считаю), что медицина как наука, безусловно, печется о здоровье людей, а другое -- определить перекос. О последнем, думаю, в столь глобальном масштабе (всей науки) судить нельзя.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:07] – H_N

[3.05.2009 14:55]<<Однако (об этом, конечно, вслух говорить не стоит) если все вдруг перестанут болеть, то фармацевтика как отрасль просто перестанет существовать.>>

Об этом можно смело горланить на всю Вселенную, не опасаясь за здоровье _отрасли: болезни и больные люди будут всегда! Ибо как раз поддержание и сохранение здоровья в любом человеческом возрасте требует разнообразных усилий, в том числе медицинских. Иначе жизнь человека самотёком сократится до минимума, ну и до прочих последствий.
Сама жизнь -- это флуктуационная патология, болезнь материи.:))

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:09] – ne znatok

Тигрa,
Просто любое обсуждение это упрощение. Чтобы обобщить, мы выделяем зерно проблемы, ее сердцевину, а значит - упрощаем.

Я, кстати, не считаю, что назвать вещи своими именами, а именно медицину - отраслью народного хозяйства, для которой, как для _любой_ отрасли, главное это прибыль, без прибыли она перестанет существовать - я не считаю, что в этом есть что-то неожиданное и крамольное. Это данность, с этой данностью мы живем, она окружает нас всю жизнь.

И мы так или иначе приспосабливаемся к этой ее имманентной особенности и даже выживаем порой - да, собираем second (and third!) opinion, опрашиваем знакомых и знакомых знакомых, чтоб найти хоть в какой-то степени незаангажированную информацию; кто серьезно болен - собирает инфу по крупицам, сейчас - и с помощью того же интернета, выуживает из специальных мед. журналов крохи о побочных эффектах, о несочетаемых лекарствах, которые врачи назначают направо и налево, о новых препаратах, еще находящихся в стадии опробации... Сама медицина нас вынуждает быть подозрительными, проверять и перепроверять.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:15] – Тигрa

> Я, кстати, не считаю, что назвать вещи своими именами, а именно медицину - отраслью народного хозяйства, для которой, как для _любой_ отрасли, главное это прибыль, без прибыли она перестанет существовать - я не считаю, что в этом есть что-то неожиданное и крамольное. Это данность, с этой данностью мы живем, она окружает нас всю жизнь.

Безусловно!
С этим никакого спору нет.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:30] –

>> Сама жизнь -- это флуктуационная патология, болезнь материи.:))

Что-то новенькое. Хорошо хоть со смайлами.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:38] – Helena

А я вот зацепилась за пост Эмилии.
Примерно то же высказала сегодня утром дома (ветку эту не читала).

У нас действительно появление любого вируса может пройти незамеченным, если не выкосит полстраны.

>Но тут пришла врач из районной поликлиники, смело поставила диагноз ОРВИ и ушла.<

Увы, это так. В свое время у моего сына врач в районной поликлинике прозевала всего-то скарлатину. Написала: ОРВИ с аллергическим компонентом. Благо, было у кого проконсультироваться: у врача, которая вела ребенка с самого рождения.
Та - по телефону - поставила диагноз, поскольку, по ее словам, это был КЛАССИЧЕСКИЙ случай скарлатины. Во всех учебниках описанный. Она по дням предсказала мне течение болезни, с датами повышения температуры и пр.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:38] – Тигрa

Жизнь - заболевание со смертельным исходом, передаваемое половым путём.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:41] – ne znatok

Жизнь вредна, от нее умирают. (с)

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:43] – ne znatok

Helena,
плохой врач это плохой врач. Хороших специалистов единицы, как и в любой другой профессии.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:47] –
Дубль -2

Не принимай жизнь так близко к сердцу, в конце концов все равно живым ты из нее не выйдешь.©

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:50] – H_N

<<Что-то новенькое.>>

Моего авторства тут нет. То ли Стругацкие, то ли ранее ещё Бердяев...
----------------------------

>>Сама жизнь...

Смотрим шире человека -- живая материя вообще.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 12:55] – Helena

Вопрос не в "плохом враче". Да я и не могу судить, хороший это врач или плохой. Я ее вот и видела в промежутке, на который, к сожалению, пришлась эта скарлатина. Потом вернула сына (на платной основе) в ту поликлинику, где он наблюдался с рождения.

Я (и так поняла, что Эмилия) говорю об общей системе здравоохранения в стране.

Когда у участкового врача на прием пациента отведено от 5 до 15 (максимум) минут - и пациентов этих - нескончаемый поток, можно любую эпидемию прозевать. Поскольку даже анализы сделать - проблема. Да и кто их назначит? В процедурный кабинет (по крайней мере, на анализ крови у нас в детской районной) нужно было приходить занимать очередь затемно.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:25] –
О здравоохранении в стране лучше промолчу...

Но, Helena, времена-то уж не те. Слава богу, есть из кого выбирать. Так что по жизни прибиваешься к "своим" врачам по любой специальности -- так сказать, по мере поступления болезней.

Я вообще за то, чтобы медицина стала _официально_ платной. Ведь бесплатно-то все равно лечиться не выходит, а как унизительно "незаметно" совать врачу конвертик, особенно когда точно не знаешь, сколько надо туда положить. А тут заплатил денюжку в кассу -- иди лечись.:))

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:32] – Мадама

А кстати, у нас что, наказывают врачей за плохую статистику, приближающую к эпидемическому порогу? Детский сад косила скарлатина, а нам поставили диагноз ОРВИ. Памятуя о том, что вирусные и бактериальные инфекции лечатся принципиально по-разному и что вопрос поэтому архиважен, обратились к третьему врачу, получили ожидаемый диагноз (сыпи не было, форма скарлатины атипичная такая) и лечились по его рекомендациям. Где-то через полгода, при другой уже болячке, послушались-таки участкового педиатра, вкололи, пшикнули и угодили в больницу с т.н. ложным крупом - это удушье, как при дифтерии. Зрелище душераздирающее, и не только зрелище. Сестра в скорой отворачивалась и причитала, за что ей отдельное спасибо. Когда пробились через пробки и оформились в приемном покое, пора уже было меня лечить тоже. От припадков. Теперь страховку покупаю каждый год.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:35] – Helena

Марго, и это правильно.

Но массово, сегодня, в наших условиях - КАК не пропустить эпидемию нового заболевания, пока не вымрет довольно большое число заболевших?

Как выявить, например, НОВЫЙ вирус, если врач автоматом ставит ОРВИ (даже не "грипп", потому как (!) "инструкция")? :)

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:38] – Helena

Мадама, :).
Я Вашего не видела.

Не "наказывают", а "рекомендуют не злоупотреблять". Поскольку это снижает показатели по заболеваемости.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:47] – volopo

>А кстати, у нас что, наказывают врачей за плохую статистику, приближающую к эпидемическому порогу?

Насколько я знаю, в случае эпидемии врачам продляют рабочий день. А врач - он тоже человек, перерабатывать не хочет.

Ссылка на это сообщение
[4.05.2009 13:49] –

Так ведь продляют, наверное, не бесплатно?

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 15:33] – Эмилия

Сегодня в Утре.Россия начальница по вот этому вот гриппу в Москве Шевцова (ранее заведовала образованием) сообщила, цитирую:
- чтобы не болеть, надо _жить здоровым образом жизни: пить витамины, соки... и лучше приветствовать друг друга, а не кидаться в объятия.

Потом сказали, что вакцина против нового гриппа найдена - на Урале... Правда, против другого гриппа: что там в Мексике, они еще не знают, но чуйствуют - ихняя вакцина берет всё!

(из 25 минут на моего хождения в районе телевизора 15 были посвящены гриппу!)

Во - муж пришел! Приветствую его жестом Леонида Ильича с трибуны мавзолея... Пью сок...

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 17:04] –

Эмилия, я тоже буду жить здоровым образом жизни! (Это уже что-то близкое к нонешнему поименованию института Виноградова -- на находите? Короче, русский язык -- в массы!!!)

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 18:41] – Эмилия

Марго! А как долго у Вас выходит жить здоровым образом жизни? Сок - не мерла, много не выпьешь!
(У меня, кстати, есть повод!)

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 18:48] –

Эмилия, ну раз есть повод, то чего ж ждать? Тут без вариантов. А как повод закончится -- сразу за здоровый образ!:)

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 20:15] – Тигрa

А в газете.ру сообщили, что надо, чтобы не заразиться, при первых признаках заболевания идти к рачу.

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 20:23] –

А рач -- это где? Куда идти-то?

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 20:39] – Тигрa

Это к кому идут,чтобы НЕ заболеть при признаках заболевания. Наверное, помещает в машину времени и откручивает назад.
Потому что к Врачу идут, чтобы лечил уже заболевшего. Коли признаки заболевания-то уже есть.

Ссылка на это сообщение
[5.05.2009 20:47] –

Вы правы, Тигра. Рач - это от "рачительный" (заботливый). К кому ж, как не к нему, с признаками-то?

Ссылка на это сообщение
[6.05.2009 03:27] – maggie

Читаю с подачи ne znatoka (спасибо!) "Жизнь насекомых" Пелевина и просто упиваюсь (но не комар!:)!!!

По теме ветки нахожу следующее, и позволяю себе весьма смело, а скорее в шутку, предположить, что Пелевин этот свиной грипп мексиканского происхождения, _пиша_ ЖН, предрёк каким-то своим, одному ему известным пелевинским чутьем ли... или слухом ли... ;))

<<<... Я недавно был в Мексике - конечно, не сравнить. Такая богатая, знаете щедрая природа, даже слишком щедрая. Бывает, чтобы напиться, долго бредешь сквозь грудной чапараль, пока не находишь подходящего места. Ни на миг нельзя терять бдительности - с вершины волоса на тебя может напасть дикая вша, и тогда... >>>

P.S. Чапараль (исп. chaparral, от chaparro — заросли кустарникового дуба), заросли кустарников (большей частью высотой 1,5—2,0 м) главным образом из вечнозелёных склерофильных видов; распространены на Ю.-З. Северной Америки (Калифорния, Аризона) и в Мексике. Аналогичны европейскому маквису.

P.P.S. А вот в поисках чапараля грудного натыкалась исключительно на... Кастанеду... и на влияние последнего на творчество первого... м.б. это и спорно, но читать было интересно ;)))

http://pelevin.nov.ru/stati/o-kastaneda/1.html

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 08:48] – Эмилия
Смех сквозь слезы...

Сегодня утром позвонила приятельница. Мы с ней должны были на выходных встретиться, но она заболела.

Рассказка такая: вечер, вдруг у неё начинает расти t, за час - 38,9. Еще час - 39,7. Не сбивается. Рвота, головная боль - мрак!!!
Тут она вспоминает, что неделю назад вернулась из Испании. Муж (который не был в Испании, она с ребенком на майские ездила) в панике несется вызывать 03.
По 03:
- t? Какая? Возраст? Примите какой-нибудь "Нурофен"? Рвота? Тогда маленькими глотками (!!!) Мужчина! Что Вы нас путаете! Какая Испания! Где Испания и где мы! По ТВ говорят про контроль над возможной эпидемией? Вот на 1 канал и звоните!
Другая бригада:
- t и рвота? Что ели? Наверняка съела что-нибудь! Ну от "Скорой"-то вы что хотите? В Испании была? Вот там и съела.. Или солнечный удар (!!!!) А.. с неделю... Меры против свиного гриппа? Издеваетесь, да? В платную звоните, шутники!

В общем, к 44-летней женщине с t почти 40 никто не поехал. Болеет она три дня - два дня со всеми перечисленными симптомами, t постепенно снижалась. Муж поил с ложечки водичкой, как-то удалось выпить таблетки. Вчера, как она рассказала, стало получше.

Вот такие меры против ...

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 10:50] – Helena

Эмилия, так мы здесь это как раз и обсуждали, про наше "здравоохранение". :(

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 10:55] – Эмилия

Обсуждали, да.. Но какая иллюстрация! (тем более что у меня при открытии mail.ru периодически всплывает, как не рекомендуют ездить именно в Испанию!)

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 11:15] – Helena

Хе, так где меры по контролю - и где наша "скорая"?

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 12:58] – maggie

Эмилия, а нельзя разве позвонить в Минздрав? А лучше приехать туда, сначала в маске и дрожащими руками, а потом, привходе, маску снять и... дыхнуть на все должностные лица...:))

Я не шучу, у нас тут с пару недель назад новшество - как в Скандинавии уже давным-давно - можно позвонить напрямую "слугам народа", живущим за счет народных налогов.

У знакомой муж какие-то странные признаки гриппа испытывал. Первый вопрос, когда пришел - в маске! - к врачу был как раз о недавних поездках, и куда, о контактах с теми, кто со свино-гриппных территорий вернулся. ;))))))))

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 13:42] – Эмилия

Maggie! Уверена, что проще позвонить (и даже в маске приехать) в _ваш_ Минздрав или куда-нибудь в Скандинавию. Почему-то убеждена, что быстрее будет и в Испанию, и в Мексику :)
У нас быстрее - сходить в аптеку, выписать себе лекарств на имеющуюся в кошельке сумму, выпить. Потом еще выпить - за выздоровление :)

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 13:53] – Рenguin

>>выписать себе лекарств <<

Это называется "повальная медицинская грамотность".

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 19:53] – Эмилия
Вот не зря я с утра об этом...:)

Влезаю только что в mail - весь день писала, теперь надо было отправить написанное. И вот:

МОСКВА, 22 мая — РИА Новости. Минздравсоцразвития РФ подтверждает информацию о выявлении первого в РФ случая гриппа A/H1N1, сообщил РИА Новости в пятницу представитель ведомства.

«По сообщению главного врача Первой инфекционной больницы, госпитализация пациента прошла оперативно. Минуя приемное отделение, он сразу поступил в изолятор», — сказал собеседник агентства. Ранее главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко сообщил РИА Новости, что у гражданина России, прибывшего в Москву из США в ночь на 21 мая, был выявлен вирус A/H1N1 . Однако в настоящее время пациент страдает только _гайморитом и никаких признаков инфекционного заболевания у него нет_, отметил Онищенко.
(выделение мое, знаки от mail)

Вот так! И здесь свои пролезли! :))) Мужика с гайморитом сделали первым заболевшим, а про мою подругу так никто и не узнает!!! Ща напишу Онищенко - скажу, что это она первая!!! Пусть своего мужика вторым делают :))

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 20:13] – maggie

Эмилия, да надо напрямую "Врачам без границ" жаловаться! Безобразие какое-то... Может, для первейшего заболевшего льготы какие-нибудь полагаются?! Маски, например, в неогр. кол-ве или спрэи, или даже... препараты в полцены... А затем и реабилитация на каком-нибудь курорте...?

Надо на Онищенко в "ВбГ" пожаловаться! ;)}}

Ссылка на это сообщение
[22.05.2009 20:16] –

Эмилия, с таким же успехом можно писать в Спортлото.:) -- Онищенко уж точно не отзовется.

Кстати, как Ваша подруга? Температура-то спала?

Ссылка на это сообщение
[23.05.2009 01:32] – Эмилия

Марго, спасибо! Подруге лучше - даже гайморита нет :) Наверное, все-таки не свиной. Скорее, испанка :)

Но вообще ситуация поражает: вечером смотрела разные"Новости" - не специально, так, между делом. "Первый случай! УЖАС! Скорая выехала немедленно!"
Думаю - а ведь сколько не таких (тьфу-тьфу!), но в чем-то похожих случаев случаев было - и ноль реакции. Пока случайно СМИ не обнаружили...

У меня на факультете год назад был случай выявления одного нехорошего заболевания у студентки. Я в этой группе не вела. Но преподавателям этой группы было "предложено вакцинироваться" в такой форме: "Во избежание потенциального распространения среди других групп населения". Причем предложение пройти вакцинацию было действительно для преподавателей до 45 лет. Остальные (по данным ВОЗ) составляли от 0,01 до 0,5 прОцентов населения. То есть те, кто за 45 лет, по этим данным, могли распростраять болезнь и дальше - и они, и их контакты для страны не представляли интереса...:)

Завтра подругу пойду навещать... Если меня долго не будет.. :)))

Ссылка на это сообщение
[23.05.2009 03:29] – maggie

Эмилия, вот и к нам первые "свиные" ласточки прилетели. ;))

Аж целых три случая свиного в Дюссельдорфе. Больных (или "подозреваемых" в болезни) тут же поместили в Unikliniken, они там дня три носом пошмыгали, сыпь еще какая-то у них выступила, и вскоре всё как рукой сняло.

В общем, они уже дома, живы-здоровы, слава богу. Чего и подруге Вашей желаю... Держите нас в курсе, ok? ;)}}

Ссылка на это сообщение
[23.05.2009 08:03] –

>> и они, и их контакты для страны не представляли интереса...:)

И правильно. Что нам какие-то 0,01-0,5% населния? Ну заразят они "нехорошим" пару-тройку сотен (хотя и возраст уже не тот: старше 45 -- это ж и 60-70), так разве ж это показатель? У нас народу пока еще мноооого.

;)

Ссылка на это сообщение
[23.05.2009 13:51] – Эмилия

Навестила... Шмыгаю носом - пока нормально, запахи различаю, вон, котлетки уже почти готовы...
Но на всякий случай ни на кого не дышу..:)

Муж подруги уже способен смеяться: мы с ним позвонили в районную поликлинику и спросили, где можно сдать кровь по подозрению на А/Н1N1. Прослушали матерка немножко... У меня сегодня еще дела, а он будет пробовать развлекаться дальше. В Первую инфекционную при мне пока не дозвонился. :)

Вообще-то понятно, что никакого свиного у неё нет :) Только если рыбо-черепаший, у них дома так. Но весело видеть контраст: вопли по ТВ и больничный с записью ОРВИ и рекомендацией прийти его закрыть на 3 день болезни... :)

Ссылка на это сообщение
[23.05.2009 14:14] –

Нет, меня в нашем здравоохранении ничем не удивишь. Знаю девушку, которая пешком пришла в больницу (живет неподалеку) практически с перитонитным аппендицитом. И правильно сделала -- через два часа она была уже на операционном столе. А попробуй дождаться "скорую", да объясниться с ними, да неизвестно еще, возьмут ли...

Короче, спасание заболевающих -- дело рук самих заболевающих!

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 18:22] – maggie

А я-то думала, он уже "отСВИНепствовал", этот грипп, ан нет. Теперь в Германии решили некоторым категориям служащих прививки от него ставить. Сегодня, например, сообщили, что какая-то мед. сестра показала отриц. результат на Schnelltest ("быстрый" тест) этого вируса, и затем еще целую неделю работала, не подозревая о наличии у неё этой "заразы". Более детальный тест показал впоследствии, что у неё был вирус свиного гриппа.

Вообще, немецкий Минздрав подтверждает, что в 50% "быстрый" тест себя не оправдывает и вирус не выявляет. Прививки в обязательном порядке будут ставиться врачам, мед. работникам, служащим больничных и мед. учреждений, а также пожарным, полицейским, служащим тюрем.

... дохрюкались... ;))

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 20:56] – ne znatok

Значит, правильно писали весной , что вирус, не натворивши особых бед, уйдет себе спокойно в южное полушарие, нахватается там разной непривычной нам заразы, а осенью, обогащенный и окрепший, вернется... и вот тогда нам мало не покажется.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 22:18] –

А перививки все же _делают_, а не ставят.:)

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 22:25] – ne znatok

Учитывая, что прививки часто делают посредством укола, а укол таки _ставят_, во всяком случае на профжаргоне, то можно считать, что и прививки тоже. Иногда. :)

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 22:42] – Тигрa

ne znatok, именно на профжаргоне.
В общем языке всё же и уколы, и прививки делают пока. Хотя проникает, конечно. Наверное, опыт клизмы влияет. Ну или банок и горчичников. Но в этих трёх случаях хоть какие-то становления таки есть, а в уколе совсем трудно усмотреть.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 22:53] –

Про ставление:) уколов тут как-то говорили. Наиболее общий вывод: ставят уколы только не слишком грамотные, мягко говоря, медсестры. Примерно те же, что _ложат_ больного на кушетку перед этим процессом.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:01] – Тигрa

От врачей слышала не раз и продолжаю слышать.
На собачьем вообще все так говорят - ставить прививки.
Слава богу, рыбам прививок не делают.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:07] –
Удивительно

От врачей не слышала ни разу. Вообще. Правда, к ветеринарам не хожу, не с кем.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:07] – maggie

Марго, Тигра, спасибо за исправление. ;)

Яндекс тоже на вашей стороне: "ставить укол, прививку" - 2 млн., "делать укол, прививку" - 5 млн.

<<Наверное, опыт клизмы влияет. Ну или банок и горчичников.<<

ok, глагол "ставить" с клизмами и банками я еще как-то понимаю. ;) А горчичники? Их что ли "ставят"? Они ж тогда все обвалятся, как домик карточный...

А диагноз? Его почему "ставят"? Он же не клизма и не банка. Почему вывод делают, а диагноз - ставят?

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:15] –

Кстати, одно из словарных толкований глагола "ставить":

"Прикладывать к какой-л. части тела с лечебной целью".

Вот откуда ставить горчичники, компресс, банки и т. п.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:17] – Тигрa

Потому что он с печатью!

А горчичники надо наверное, класть, раскладывать или распределять по спинной поверхности.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:18] – Тигрa

Хм... пытаюсь как-то осознать информацию Марго... Клизму тоже прикладывают? Вроде, прикладывания для эффекта будет недостаточно...

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:23] – maggie

С сайта "Работа над ошибками". Вопрос: Прививки ставят или делают?

<<Прививки ставят или делают? На первый взгляд этот вопрос абсурден, не так ли? Кажется, что никакой разницы нет. Если же подойти к нему с большей серьёзностью, то становится очевидной нелепость одного из вариантов.

В самом деле, ни один словарь не содержит в своих статьях словосочетание «ставить прививку». Судите сами: прививка – действие от глагола «прививать» в значении «пересаживать часть живого растения на ткань другого; вводить в чей-либо организм какой-либо препарат». Иными словами, прививка – это процесс, поэтому её можно лишь «делать», «осуществлять» и тому подобное.

Кроме того, существующее разговорное значение слова «прививка» (собственно вакцина, вводимый препарат) также не управляется глаголом «ставить» ни в одном из его значений. По той же причине не «ставят», а «делают» уколы и инъекции. Пожалуй, единственная вещь в медицинской практике, которую действительно ставят, а не делают – клизма.>>>

Там же автор употребляет со словом "прививка" глагол "осуществить". Вот это вообще как-то странно.

<<Кстати, считается, что прививку как предохранительную меру против заражения оспой впервые осуществил в XVII веке английский врач Эдуард Дженнер.<<

http://www.newslab.ru/blog/175925

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:27] – Тигрa

Осуществить можно что угодно, если "озвучивать" это на бюрократическом языке.

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:27] –

Тигра, теперь клизму не ставят, а вставляют.;)

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:31] – maggie

<<Пожалуй, единственная вещь в медицинской практике, которую действительно ставят, а не делают – клизма.<<

А банки, значит, тогда тоже "делают"?

И всё же. Как с "диагнозом"? Его ведь не "прикладывают в лечебных целях". Значит ли это, что правильнее было бы сказать "делать диагноз"?

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:32] –
И о клизме

По Гугл:

Ставить клизму – 47 900
Поставить клизму - 63 400
Сделать клизму - 196 000

Ссылка на это сообщение
[7.08.2009 23:36] –

maggie, при чем тут "прикладывают в лечебных целях" в применении к диагнозу? Я же скзала, что это "прикладывают..." только _одно_ из _толкований_.

Может, у Вас есть какой-то другой глагол на примете, которым можно результат диагностирования описать, -- кроме "поставить диагноз"?

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 00:16] – maggie

<<Может, у Вас есть какой-то другой глагол на примете...<<

Можно было бы глагол "поставить" обойти и использовать следующее:

- результаты обследований выявили, привели к заключению, что ...
- врачи диагностицировали у больного...
- диагноз показал, что у больного...

Если верить Ушакову, то
ДИАГНОЗ
Определение болезни на основании исследования больного. (Врач поставил правильный д.)

Таким образом, если "диагноз" - это "определение болезни", то "определение" уж никак нельзя "поставить".

БСЭ так дефинирует "диагноз":
ДИАГНОЗ - (от греч. diаgnosis — распознавание), врачебное заключение о сущности болезни и состоянии больного, выраженное в принятой медицинской терминологии и основанное на всестороннем систематическом изучении больного.

Если "диагноз" - заключение (по БСЭ), то к нему приходят или его - опять-таки - делают, но никак не "ставят".

Видно, придётся довольствоваться общепринятым объяснением, что "так сложилась речевая традиция" - РТ. ;))

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 01:00] – maggie

Диагноз ставят, банки и поллитры,
На кон, пиявки, на учёт, на вид
В оркестре ставят ноты на пюпитры,
В больнице - градусник. Иль клизЬму. Шит!

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 01:02] – maggie

А после "вид" я вижу точку. ;)

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 08:59] –

maggie, а выражение "поставить эксперимент, опыт" Вас не смущает? Или теперь, поняв, что ставить прививки не стоит, Вы вообще будете воспринимать этот глагол только в значении "прикладывать к какой-л. части тела с лечебной целью" либо придать чему-то вертикальное положение?

Нет, многозначность этого глагола никто не отменяет, потому и к диагнозу другого не подберёшь. Хотя с прививками он по-прежнему не проходит.:(

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 09:41] – Тигрa

Да, это вопрос!
Вы, Марго, приложили его к какой именно части тела с лечебной, надеюсь, целью?

Впрочем, может быть, вы его поставили вертикально — поставили вопрос на попа?

Тьфу... попа эта тут ещё примешалась... До чего ж трудный язык!

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 09:56] – Саид
Правда, в анекдоте танк фигурировал...

> ...поставили вопрос на попа?

Бедный пастор Шлагг!

Ссылка на это сообщение
[8.08.2009 10:24] – Тигрa
Как же не помнить! "Это была новая пытка Мюллера".


(с ужасом): И его с лечебной целью?!

Ссылка на это сообщение
[25.08.2009 23:53] – Эмилия
И смех, и слезы...

Вечером сегодня получила письмо из школы (нам рассылают на почту). Цитирую:

"По распоряжению Московского комитета здравооохранения дети с симптомами ОРВИ (насморк, кашель) 1 сентября к занятиям допущены не будут в случае их пребывания в период с 1.07 по 31.08 в одной из европейских стран. Для допуска ребенка к занятиям просим заранее принести загранпаспорт, подтвеждающий отсутствие выездов в указанные сроки. В случае отсутствия у ребенка загранпаспорта - предъвить паспорта обоих родителей..."

Решила, что сошли с ума в моей школе... Ан нет: http://gazeta.ru/education/2009/08/25_n_3240262.shtml

Набрала адрес платной лаборатории. Сдать анализ - 1140! Во доход у них щас будет! Круче, чем у гладиолусов!

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 01:17] – Эмилия

Еще нашла - http://mk.ru/health/publications/340088.html
Что интересно, списки стран "опасных" не публикуют. Кроме Грейтбритании - туда нашим уже месяц низззя!
Анализы в центре Москвы - от 940 до 2250!!! Причем пока не нашла, есть ли спец. расценки на "свинюху".

(Мечтательно: а преподавателей тоже допускать не будут? У меня насморк начинается - в квартире холодно и сыро.. У меня кажный год в осенние дожди насмОрк и кашЕль... М.б., меня тоже допустят к работе после карантина? Месячного... Или двух...)

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 09:24] – Саид
Результаты оздоровления

> ..."после возвращения из Великобритании в инфекционное отделение Осиповичской районной больницы были госпитализированы с симптомами гриппа 8 школьников..."

http://rebenok.by/inf/features/~id=15739

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 09:42] –

>> Кроме Грейтбритании - туда нашим уже месяц низззя!

Наконец-то наши оказались провидцами!:) Беларусь, бери пример с России!:))

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 09:58] – Тигрa

> госпитализированы с симптомами гриппа 8 школьников...

И?.. Подтвердился ли грипп? А если да, то обычный или этот... который буквоцифрами называют?

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 10:27] – Саид

> Беларусь, бери пример с России!:))

Поздно уже! :-(

> Подтвердился ли грипп?

По первым трём случаям из восьми была отдельная информация. Там чётко указывалось на лабораторное подтверждение диагноза.

Собсно, я то сообщение и искал — нашлось это. По остальным пяти подробностей не знаю.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 10:29] – Саид

P.S. Лабораторное — да, именно по нему, буквоциферному.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:02] – volopo

>в случае их пребывания в период с 1.07 по 31.08 в одной из европейских стран.

Это что же - два месяца?? Инкубационный период гриппа H2N1 - семь дней, если меня не обманывают склероз с Гуглем. Ну, еще неделю-две, от силы три, ребенок может быть заразным. Два месяца-то зачем??

Хотя, должен заметить, детей с симптомами ОРВИ хорошо бы не допускать к занятиям независимо от их пребывания за границей. Так гораздо полезнее и для ребенка с симптомами, и, главное, для окружающих детей.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:09] – Helena

Тогда в межотопительный период (когда уже холодно, но еще не топят) в классах почти никого не будет: практически все носом шмыгают. Включая учителей.
А они что, не "инфекция"? :)

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:09] – volopo

Ну а для чихающих на детей преподавателей даже трудно подобрать слова.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:11] – Ифигения
ЯЗЫКОВЫЕ ошибки в СМИ

А как фактические ошибки (в цифрах, с чего ветка начата) соотносятся с языковыми? Хоть за уши - но притянуть любую тему к политике!

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:16] – Helena

Ифигения, да ладно... Ветка-то вон когда начата!

А сейчас это уже и не о политике, а так, поболтать.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 18:18] – Ифигения

Просто я ее только что прочла! В общем-то - ладно, конечно. Но эта ярко выраженная направленность автора ветки на... уж слишком ярко выражается.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 20:53] – maggie

<<Хоть за уши - но притянуть любую тему к политике!>>

Эх, Ифигения, а что я на других ветках вытворяла - Вам и не снилось...

Ника 'Ифигения'
Взяло удивление,
Сколько полит.чуши
Притянуть за уши
Может одна немка?...
Неплохая темка!

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 21:15] – ne znatok

<Сколько полит.чуши
Притянуть за уши
Может одна немка?...
Неплохая темка!>
-------------
magie, :)))

LOL

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:18] – Тигрa

> Это что же - два месяца?? Инкубационный период гриппа H2N1 - семь дней, если меня не обманывают склероз с Гуглем. Ну, еще неделю-две, от силы три, ребенок может быть заразным. Два месяца-то зачем??

Это что, китайцы ещё и похуже вытворяют с занемогшими туристами-иностранцами. Плюя при этом на все рекомендации Всемирной организации... как её? Не помню правильное название.

Ифигения, ну разве критика чего-то, что делается неправильно или глупо, — политика?!

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:28] – maggie

<<Всемирной организации... как её? <<

WHO? Или Врачи без границ? (Medecins Sans Frontieres)

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:32] –

Может, просто ВОЗ?

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:33] – Ифигения

<<Эх, Ифигения, а что я на других ветках вытворяла - Вам и не снилось...>>
Да вижу все ваши вытворения наяву, на обоих Грамотах... пока не снятся.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:48] – Ифигения

<<Ифигения, ну разве критика чего-то, что делается неправильно или глупо, — политика>>
если эта критика только в адрес России, и по любому поводу, в любой области - иногда даже в форме вопроса, или ссылки на инфу, или иронической фразы... ну ежу же понятно, что... ну понятно что.

Ссылка на это сообщение
[26.08.2009 22:50] –

Это есть.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 00:14] – maggie
Вышел ёжик из тумана... ;)

<<... ну ежу же понятно, что... ну понятно что.<<

Ифигении понятно, -
Хоть и сказано невнятно, -
Что на форумах не «наша»
Поливает грязью "Рашу":
Ссылки, инфы собирает,
Форумчанов подстрекает,
Ироническою фразой -
Свино-гриппною заразой –
Воду в форумах мутИт...
В общем, сущий паразит!

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 00:44] – Тигрa

Я бы всё же предложила обсуждать факты и мнения, а не персон.
И не сбиваться на старинный советский анекдот: "Пущай клевещут!"

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 00:52] – ne znatok

Hадеюсь, ветка про парад, что всем запомнилась,
Здесь, в свинском гриппе, лишь ошибочно мне вспомнилась.

Сори за рифму. Я не поэт, эт точно. :)

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 00:59] – Ифигения

<<Ссылки, инфы собирает,
Форумчанов подстрекает,
Ироническою фразой -
Свино-гриппною заразой –
Воду в форумах мутИт...
В общем, сущий паразит>>

Все верно, кроме последней фразы.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 01:10] – ne znatok

<Все верно, кроме последней фразы.>

Предлагаю вариант последней фразы (веткой *мираж о Тарантино навеяло):

Правда, ложь - ей всё едино..
В общем, сущий Тарантино!

:)

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 02:05] – maggie

ne znatok, я знаю, Вы мне специально Тарантино на свиной "ветке" подсовываете, чтобы я его с "карантином" срифмовала. ;)

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 08:29] – ne znatok

Давайте, рифмуйте, я думаю, будет к месту. :)

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 10:59] –
А скороговорку можно?

Тарантино корил карантин по-тарантиновски.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 13:18] – Проcто Юхан
Тарантино и паук

Был тарантул у Тарантино.
Он любил паука, как Мальвину
В старой сказке любил Буратино.
А тарантул был враг никотина.

Как-то раз закурил Тарантино,
Дымом кольца пуская картинно.
Вдруг паук укусил Тарантино –
И упал Тарантино картинно.

И пусть пачку сожрал аспирина -
Не избёг режиссёр карантина.

А мораль басни этой не длинна:
Вот такой вот тарантул скотина.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 13:47] – maggie

<<А тарантул был враг никотина.<<

Просто Юхан просто думал,
Тарантино травку курит,
Травку курит, фильмы дУрит,
А народ те фильмы схрумал.

Просто Ю. у Тарантино,
Что снимает не рутинно,
Не сверчка из "Буратино"
И не Карлы холст картинный,
И не кукол на ватинах,
Не пиявок превентивных -
Нет! Увидел паука,
Сетевого смельчака.
Тот паук Квентина - цап!
Был тарантул - эскулап...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:49] – Эмилия

Несмотря на то что Ифигении кажется, что теме здесь не место, - продолжу. Потому что получается у СМИ так: тема есть - ума не надо. Пиши, что хочешь... Не буду цитировать издание, но только что обнаружила, что уже 2,4 тыс. погибших в "неблагополучных странах".

Будете смеяться, но у меня насмОрк и кашЕль второй день. После сообщения, что в школы таким низзя, попыталась сдать анализы дочке. Подумала, что в школу надо просто прийти со справкой.
Так вот, анализы именно на "свинюху" даже в Москве сдать по-прежнему нельзя. Звонила даже в 1 инфекционную - у них НЕТ списка, из каких стран желательно бы взять анализ... В СМИ - якобы 140 стран. Перечень закрыт для интересующихся.
Сейчас получила ответ из 12 инфекционной. Они мне радостно написали, что _могут меня госпитализировать на платное место_. И полечить - но предупредили, что точно не знают от чего.
САМОСТОЯТЕЛЬНО приняла решение, что у меня - не свиной грипп, а так... Иду капать в нос - и спать....
(P.S. Если меня долго не будет - можете завтра выпить за моё здоровье:) Желательно, рислинга. Helena, на Вас надежда. Марго, вероятно, присоединит мерла (пятница завтра, да?) Водки пока не пейте...)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:32] – Ифигения

Что значит - кажется? Ничего мне не кажется, тема и правда для "Курилки", но раз уж пошла в сторону... Ифигения умолкает и спать идет.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 03:13] – maggie

Эмилия, вчера мне один ученик рассказал, что был с семьёй в Болгарии, туда и их друзья-москвичи тоже подтянулись. Во-первых, на 3-й день почти все в этом доме отдыха какой-то едой отравились, не он один Во-вторых, уже к концу пребывания, он там еще и умудрился страшно простыть: на маунтн байке катался, а после этого его кондиционером продуло.

Вернулся в Германию, не смог пойти в школу в первый день, пришлось идти к врачу. Тот сразу посадил его на карантин, запретил из дома выходить, попросил ограничить общение даже с родными. Парень выжил, конечно... ;)) Итог: у него совершенно нормальная, конвенциональная простуда была.

Когда он рассказывал это всё, смотрю, девочка, с ним рядом сидящая, начала потихоньку от него в сторону отодвигаться. Он это тоже заметил. Хорошо, что у него ЧЮ блестящее, он вдруг взял и захрюкал на неё... Тихонечко так...

Завтра выпью за Ваше здоровье Шабли. Друзья целый ящик из Франции привезли. ;)}}

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 09:24] – Тигрa

Эмилия, я уже это... того... хрюкнула за ваше здоровье.

А как в России - не рекомендуют разве тем, кто постоянно на людях, пойти сделать прививочку?

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:34] – Helena
Маленький попутный вопрос

>Для допуска ребенка к занятиям просим заранее принести загранпаспорт, подтвеждающий отсутствие выездов в указанные сроки. В случае отсутствия у ребенка загранпаспорта - предъвить паспорта обоих родителей..."<

Оставляя в стороне правовую сторону требования предъявить паспорта родителей, хотелось бы понять, что будет делать школа, если родители скажут, что у них нет загранпаспортов.
Придут домой устраивать обыск в целях нахождения тщательно упрятанных документов? Или что-то еще придумают?

А, знаю - превентивно детей таких родителей тоже не допустят к занятиям. Во избежание, так сказать...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:40] – Helena

Эмилия, да конечно, выпью за Ваше здоровье (впрочем, вчера тоже ... того... короче, здоровья Вам!)
И кстати, именно рислинга. Я тут небольшой складик себе прикопала. А если хотите, то сегодня открою "ауслезе". :)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:42] – volopo
Поможем не пущать!

>хотелось бы понять, что будет делать школа, если родители скажут, что у них нет загранпаспортов.

Сейчас в общегражданском паспорте ставится штампик о выданном заграничном.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:46] – Helena

volopo, про предъявление обычного паспорта там ничего нет, в приказе. И вообще - паспорт может быть на обмене, утерян и много чего еще...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:15] –

Ха, вот и компашка собирается!:) Конечно, я с вами! До вечера -- с мартини!:))

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:22] – maggie

<<Сейчас в общегражданском паспорте ставится штампик о выданном заграничном.<<

Зачем???

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:28] – Helena

maggie, странный вопрос...
Затем!

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:35] – maggie
ok, поняла

Зачем? Затем!
И нету тем! ;))

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:47] – Helena

maggie, намекаю: а еще у нас есть прописка, названная теперь, правда, регистрацией. И сотруднику одной из организаций, гражданину РФ, но не имеющему прописки в Москве или области, не дают пропуск на вход в здание, где располагается контора, в которой он работает.

А еще детям, учащимся в московских школах, но не имеющим постоянной регистрации в Москве, не знаю как сейчас, а несколько лет назад нельзя было пройти вместе с классом диспансеризацию. То есть - все дети-москвичи должны пройти медосмотр, учителя - иметь мед. книжку, а часть детей в классе вообще не имеет права на медицинсое обслуживание в городе. Это Вам как?

А Вы - про штампик...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 12:52] – volopo

>volopo, про предъявление обычного паспорта там ничего нет, в приказе. И вообще - паспорт может быть на обмене, утерян и много чего еще...

Тогда ни о какой учебе не может быть и речи.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 13:02] – Helena

>Тогда ни о какой учебе не может быть и речи.<

(Радостно, с энтузиазмом) А вот это правильно!

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 21:22] – maggie

Helena, ответ "затем" меня лишь на несколько часов успокоил. ;)

Я нашла гигантский по объему документ под названием "ПРИКАЗ МВД РФ ОТ 26.05.97 N 310 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНАМ РФ ДЛЯ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ".

http://infopravo.by.ru/fed1997/ch05/akt18955.shtm

Этот документ, однако, на вопрос, ЗАЧЕМ во внутреннем паспорте нужна отметка о получении загранпаспорта, не отвечает. На одном блоге (наших сингапурских сограждан) я нашла следующее:

<<<Инструкция призвана упорядочить реализацию Закона "О порядке выезда из РФ и въезда в РФ. (ФЗ от 15.08.1996 №114-ФЗ). Т.е. все ее положения должны иметь расширительный характер, но никак не накладывать дополнительных требований. Это противоречит Закону.
Закон не предусматривает ни обязанности гражданина по обеспечению проставления такой отметки, ни уж тем более наказание за непроставление.
Так что любое требование МВД сверх требований Закона есть полная самодеятельность МВД. И уж тем более никто не имеет права ограничивать права граждан на выезд из РФ, помимо случаев, установленных Законом.<<

Я согласна с автором этого поста и не понимаю, почему люди в России не обращаются в суд (вкл. конституционный) с целью отставивания своих прав и свобод?

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 21:56] – volopo

А интересно, штамп в паспорте о браке прописан в каком-нибудь законе или дело ограничивается инструкцией? В любом случае надо разобраться с его конституционностью.
Думается мне, что права и свободы российских граждан обоегу полу этот штамп ограничивает больше, чем штампик о загранпаспорте.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 22:19] – Helena

Ох, maggie, maggie...

Мы уж придержим шанс пообщаться - не приведи бог - с отечественным судом для более серьезных случаев, ладно?

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 22:28] – Ифигения

<<и не понимаю, почему люди в России не обращаются в суд (вкл. конституционный) с целью отставивания своих прав и свобод?>>

А и правда - чего это мы в суд-то не обращаемся, тем более с целью отстаивания своих прав и свобод? Вот граждане Германии не понимают нашей пассивности. Придется исправиться.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 23:03] –

СмЕшно.

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 00:00] – maggie
Марго, почему бы и не посмеяться под Шабли? ;)

Ифигения, представляете, вот Вы уснёте сегодня, а проснётесь лет этак через 50... нет, лучше через 100, и вдруг...

И вдруг уже никаких штампиков в загранпаспортах не надо и всего того, о чём выше упоминали volopo и Helena. У многих людей многие нервы буду спасены, они себя не штампиками и шпунтиками, а людьми почувствуют, наделенными обязанностями но и правами тоже!

А колбаса, она всё равно останется, никуда не денется, ну, и все другие прелести жизни - тоже... Это ли не рай? ;))

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 00:26] – Ифигения

Ну да, для нас здесь, на Руси, колбаса, конечно, главная составляющая рая... спасибо, Мэгги, за чудную картину будущего, теперь и засыпать не страшно.

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 00:33] – Тигрa

Ифигения, ну зачем...
Колбаса в широком смысле — совершенно необходмая составляющая жизни. Всюду.

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 00:38] – maggie

<<необходмая составляющая жизни<<

Да. Но учитывая актуальность данной ветки, свиную я больше не ем. ;)

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 08:39] –

А я ем. И эскалоп, и карбонад обожаю!:)

Хотя смеялась вот над этим:
>> не понимаю, почему люди в России не обращаются в суд (вкл. конституционный) с целью отставивания своих прав и свобод?
:(

Чтобы обращаться в суд, надо _как _минимум_ сначала бросить работу, потому что до твоей полной победы это отнимет столько времени, что работать просто некогда будет. А если на победу не рассчитывать, то к чему обращаться вообще? Так стоит ли это делать из-за какого-то штампа в паспорте? Вот поэтому-то у нас пенсионеры практически и есть самая активная часть населения.

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 09:34] – Анатоль

*** людьми почувствуют, наделенными обязанностями но и правами тоже! ***

Вот насчёт недостатка прав можно услышать часто, но мне не приходилось слышать о недостатке обязанностей :-)
А ведь большие права - это неизбежно большие обязанности!

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 12:47] – ne znatok

<maggie
<<необходмая составляющая жизни<<>

Особенно моей. :)

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 12:57] – maggie

<<у нас пенсионеры практически и есть самая активная часть населения.<

У нас тоже. Особенно любят в судах повоевать на предмет, к кому из чьего сада чьи листья и иголки ветром дует, у кого забор на 5 см на чужую территорию въехал, чьи дети с 13 до 15 дня особо истошно орут, чьи гости до часу ночи вечеринки празднуют... ;))

Ссылка на это сообщение
[30.08.2009 22:06] – Helena

><<у нас пенсионеры практически и есть самая активная часть населения.<

У нас тоже. Особенно любят в судах повоевать на предмет, к кому из чьего сада чьи листья и иголки ветром дует, у кого забор на 5 см на чужую территорию въехал, чьи дети с 13 до 15 дня особо истошно орут, чьи гости до часу ночи вечеринки празднуют... ;))<

Мне почему-то всё чаще вспоминается бородатый анекдот: "Эх, Марьванна, мне бы Ваши заботы"...

Ссылка на это сообщение
[10.09.2009 02:26] – maggie

В общем, я бы эту "свиную" ветку закончила одной милосердной новостью из моего города.

Преподавательница курса оригами Yuka Miura верит японской легенде, которая гласит, что боги исполняют одно желание того, кто смастерит из бумаги 1000 журавликов.

В Дюссельдорфе сейчас зарегистрировано 65 случаев свиного гриппа. Вместе с участниками курса Юка собирается сделать из бумаги 64 999 журавликов. А самого первого она сделала во время интервью, взятого у неё газетой "Der Westen".

http://www.derwesten.de/nachrichten/kultur/2009/6/16/news-122778711/detail.html

Ссылка на это сообщение
[10.09.2009 11:05] –

А куда потом эти 700000 журавликов (заметьте, только от одного человека) девать?

Ссылка на это сообщение
[10.09.2009 11:06] –

Пардон, нулем ошиблась. Будем считать, что от десяти человек.:)

Ссылка на это сообщение
[20.10.2009 18:26] – Эмилия

Отвечу здесь Helene, любезно спросившей о здоровье дочки. Ей уже лучше, спасибо!
Но - поскольку эта веточка и моими стараниями :) превратилась не совсем в ошибки СМИ, а в такой "санпросветбюллетень" :), то расскажу историю, которой уже "поражаются" официальные структуры, ибо я - как ненормальная мама, умеющая хорошо пользоваться интенетом и телефоном, - раздула скандал через Управление здравоохрЕнения нашего района и главного санврача района.
Пока главврачи и главный главврач Онищенко борются со свинюхой и думают, как не разрешать детям выезжать учить языки в Европу, в нашей районной п-ке провели _диспасеризацию двух относительно здоровых классов_. Их согнали туда в четверг в 9 утра. В 11 пригнали еще из соседней школы.
В результате этого умного деяния п-ки детей _заразили .. обычным гриппом_! Сегодня уже п-ка вынуждена официально признать, что да, они сами виноваты! Моя дочь уже в пятницу пришла из школы 38,7; её подружка свалилась в субботу, а в понедельник в школу из класса А пришло трое, из Б - двое. Вчера мы с другой мамой выяснили, какая школа еще посещала диспансеризацию, - и пошли туда. Там сходили "оздоровились" 3 класса, в "живых и здоровых" осталось всего 11 человек из 86.
Лихо, да?

Ссылка на это сообщение
[20.10.2009 19:53] – Ифигения

хотели как лучше...

Ссылка на это сообщение
[20.10.2009 20:21] –

Эмилия, я Вам очень сочувствую. Пусть Ваша дочка быстрее поправляется, так ей и передайте.:)

А вообще, я впервые слышу, что в Москве так свирепствует грипп. У нас на работе только одна сотрудница с высокой температурой дня три проболела, а сегодня уже на работе появилась. Надо будет поостеречься...

Ссылка на это сообщение
[20.10.2009 23:07] – Эмилия

Марго, спасибо, мы поправляемся!
На самом деле грипп свирепствует в школах и детсадах - им пришло распоряжение "привить". А как привить, если из класса 27 человек у пятерых кашель, у десятерых насморк, остальные "сидят" на всяких таблетках для профилактики...? Вот они и решили "проверять детишек" - и тут же попались...
А нашу поликлинику проверяют по полной программе - сегодня уже совсем поздно мне звонила чиновница от Упр. здравоохранения района, которая расследует ситуацию... Оказывается, наша п-ка проводила диспансеризацию... в ГРУДНИЧКОВЫЙ ДЕНЬ!!! В связи с нашей коллективной жалобой стали проверять - в пятницу заболели 18 детей до года. Лихо... Но "свинюха" не пройдет!!! Главврач РФ требует бабок на разработку вакцины...

Ссылка на это сообщение
[21.10.2009 00:02] – Тигрa

В классе у дочери моей подруги в Москве 5 человек сидят на занятиях.

Ссылка на это сообщение
[22.10.2009 01:02] – Эмилия

Продолжаю "веселить" - сегодня у нас был врач... Не из районной п-ки, по факту проверки пришел дяденька из Мосздравхрентечто... Не запомнила...
Итак, "грипп" ставится, если врачом зафиксирована температура выше 39 более 72 часов... То есть - как поднялась 39 - вызывайте врача. И стойко вызывайте его дальше, чтобы 72 часа прошли прошли. Меньше 72 часов "выше 39" - простуда... Охренеть...
У моей дочки три дня было 38,5-39,5 (в том числе данные со "Скорой", которая приезжала делать укол - два разА), потом один день 36,6; сегодня в визит важного врача было 37,2... Диагноз "грипп" не поставлен. Врач сказал, что "маловато данных"!!!
Интересно, что ни один врач (кроме "Скорой") не спросил, не были ли мы где-нибудь в странах Еропы и Америки. То есть РЕАЛЬНАЯ диагностика в полной ...пе. Главное - отчитаться, что "случаев не выявлено"...
...ц! Других слов из РЯ по этому поводу я не знаю... Уж извините...

Ссылка на это сообщение
[22.10.2009 04:26] – maggie

<<ни один врач (кроме "Скорой") не спросил<<

Эмилия, я искренне желаю скорейшего выздоровления Вашей дочечке.

Сегодня заглянула в русский магазин тут у нас неподалеку, а там... вообще ни единого человека. Спрашиваю: "Что случилось?". Оказывается сейчас, когда у нас в NRW школьные каникулы, многие русские ездили к себе на родину, могли грипп оттуда прихватить. Поэтому никто в русский магазин не ходит. Вот такое мне дали объяснение.

Кстати, о Скорой. Я думаю, там хорошие диагностики. Меня много лет назад чуть не угробили в одной больнице, т.к. не могли поставить диагноза и сделали укол, сбивающий t°. Только врач скорой меня спас, абсолютно случайно выявил у меня пневмонию. Я тогда в реанимации двое суток провела...

В общем, pls, hold on! ;)}}

Ссылка на это сообщение
[22.10.2009 10:30] –

Эмилия, я не знаю, фиксируется ли в Москве _эпидемия_, но опросила вчера всех наших, у которых дети младшего/среднего школьного возраста, притом в разных районах города. Ничего похожего ни один мне не рассказал. Говорят, что ситуция обычная, если кто-то и заболел, то как в любое другое время. О том, чтобы в классе по 5 человек осталось здоровыми, никто и не слышал.

Так что, похоже, это нечто локальное.

Ссылка на это сообщение
[22.10.2009 10:34] – Helena

У нашей сотрудницы у сына в классе - карантин. Болеет 80% учеников в их параллели. Северо-Запад Москвы.

Ссылка на это сообщение
[24.10.2009 11:02] – Эмилия

Марго,
>>По данным Роспотребнадзора, в столице на карантине 306 классов в 155 школах, 6 групп в школах-интернатах и 65 групп в 48 детсадах. Одна школа и три детсада закрыты полностью (см. «КП» от 22 октября с. г.). Приостановлены занятия у студентов медицинского, экономического и аграрного факультетов РУДН.

Это официально. Неофициально - умножаем на два. Мне в Упр. здравоохранением сказали, что хуже всего - ЦАО, и Север и Северо-Запад, так как там в начальниках сидят ...ки, которые требовали "больше прививок"... У подружки дочка во 2 классе - в Северном округе, там то же самое (пятеро учатся, остальные в уме). А мама моя живет в Восточном - там как раз все в норме, болеют, но не так много.

Желаю нам всем - и деткам и внукам - не заболеть!

Ссылка на это сообщение
[24.10.2009 12:09] –

Эмилия, ну, значит, наши из других школ.:) Конечно, все-всем -- здоровья!:)

Ссылка на это сообщение
[31.10.2009 20:43] –

Директор НИИ гриппа Киселев только что сказал по РТВ, что 25% случаев гриппа (и даже ОРВИ) сегодня -- это грипп свиной. И очень быстро перчислил _препараты_, которые излечивают грипп (так поняла, что и свиной тоже). Кроме интерферона ничего не запомнила, но если все же есть лекарства, то чего было так сильно пугать народ?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2009 22:38] – Эмилия

Марго, я уже где-то читала, что 80 из 100 заболевших "свинки" :)

Из аптек исчезает интерферон, арбидол, препараты с витамином С...
Только что видела, как в магазине тетка брала 8 упаковок "липисинов" по 2 кг в каждой и бормотала про то, что дней на 5 хватит. Сразу поняла, почему директор НИИ ОРВИ (грипп-то не пишут по-прежнему! Надо переименовываться!) требовал еще и супрастин закупить...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2009 22:44] –

Не, Эмилия, под Киселевым была этикетка "Какой-то руководитель какой-то организации ГРИППА" -- точно не списала, но слово "грипп" там было точно. Правда, организация Питерская. И на словах было сказано, что он "директор НИИ _гриппа_" -- это уж я сразу записала.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 18:25] – Эмилия

Ну вот, байка для Марго. Остальным тоже можно читать, конечно, но Марго вроде бы недалеко :)
Пошли сейчас с дочкой прогуляться и купить подарок подружке. Заодно решили зайти в аптеку - и купить маме (мне то бишь...) витамины. И спросить про интерферон, которые сметают тоннами... Стоим, выбираем витамины.
Вбегает мужик "у костюме и с портфелем" с видом важного и крупного госслужащего и громко спрашивает:
- У вас есть что-нибудь ОТ ТАНДЕМИЧЕСКОГО ГРИППА?
Аптека замерла - переварила - и затрялась от хохота!

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 18:44] –

Хорошая байка.:) Вообще, думаю, работники аптек целыми днями хохочут -- это если вспомнить о сложности большинства названий лекарственных препаратов.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 18:49] – Эмилия

Думаю, да... Оптимистичный вид деятельности...

Байку, конечно, рассказывать сложно - она бы хорошо смотрелась в журнале "Фитиль". Уж больно госслужащный вид был у мужика, который "что может, то и слышит".
Можно, встати, наши с Вами две последних объединить - и назвать "Питерский тандемический грипп" :)}} Тогда НИИ по его изучению переедет в Москву...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 18:50] – zyablikmoi

:))
Эмилия, как ваша дочь?

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 19:00] – zyablikmoi

Я сегодня пошла в аптеку - нет масок, оксолиновой мази и витамина С. Размели. Правда, есть афлубин и арбидол. У меня подруга работает в аптеке, так что будем отовариваться из-под прилавка. Как в старые добрые времена.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 19:18] – Сергей Г.

>>>>zyablikmoi: Я сегодня пошла в аптеку - нет масок, оксолиновой мази и витамина С. Размели.

Для того и грипп придумали, чтобы лекарства не залёживались.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2009 19:23] – Эмилия

Спасибо, zyadlikmoi, мы ничего.. Нормально... Не радует, что карантинно-каникулярное время закончилось - завтра идем в школу..

Оксолиновую мазь, кстати, моя мама урвала аж 4 штуки! Успела! Масок нет уже давно, интерферон завозят к открытию - так нам сказали. :) Так что бежИте (:)) с утра - подвезут!
(Да, еще по ТВ сдуру сказали про супрастин или кларитин - не помню точно. В аптеке дама сказала, что скупили все препараты от аллергии, которые были на витринах.. Дурдом!)

Ссылка на это сообщение
[3.11.2009 21:32] – Чеширский Бегемот

>>>>- У вас есть что-нибудь ОТ ТАНДЕМИЧЕСКОГО ГРИППА?
Ну хорошо хоть не тантрического...

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 11:02] –

Москвичи, а вы заметили, как много в метро народу с масками на лицах? По-моему, такого не было никогда. То ли народ так сильно именно "свиного" испугался, то ли уровень цивилизованности повысился. Интересно, а в Европе и США много людей в общественных местах пользуются масками во время эпидемий?

Кстати, некоторые "официальные лица" говорят, что от этих масок только вред, потому что из-за маски человек дышит интенсивнее и поэтому больше завирусованного воздуха попадает в организм -- через щели, маска ведь с боков не герметична.

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 11:14] – Helena

Не знаю, как сейчас, но в Германии в конце сентября - начале октября с масками не видела ни одного человека.

А насчет их ношения... В свое время мне было четко объяснено, что одну и ту же маску нельзя носить больше 3 часов, потому что дальше от нее не польза, а вред. Надо менять.
Интересно, меняют ли "ежетричасно" маски те, кто их носят?

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 14:28] –

Прислали мне ссылочку по "свиному". Говорят, интересная:

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

Сама пока не прочла, нет времени.:)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 15:34] – maggie

<<в Германии в конце сентября - начале октября с масками не видела ни одного человека<<

И я не видела по сей день. Новость. Все желающие (а не только полицаи и работники мед. учреждений) могут в Gesundheitsamt (Гор. отделездравоохранения) и вакцинироваться против свинюхи и/или сезонного гриппа актуальной модификации. ;)

Говорят, очереди жуткие. Но я думаю, я не стану этого делать, хотя учителям и учащимся это особенно рекомендуют. Пока рекомендуют...

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 15:41] – Helena

maggie, сын_в Германии_еще до нашего приезда болел этим гриппом (подтверждено анализом). Говорит, врач сказал, грипп как грипп.
Лечился как от обычной вирусной инфекции - Терафлю (-флёй) :))

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 16:10] – Чеширский Бегемот

>>>>Интересно, меняют ли "ежетричасно" маски те, кто их носят?
В универе устроили такле вот маски-шоу еще до праздника.
Первым пострадал вахтер, простоявший почти всю смену в одной маске. Закружилась голова, тошнота началась, вроде бы даже сердце приватило. Хотели было даже скорую вызывать, но отдышался. Теперь без маски стоит...

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 16:11] – Чеширский Бегемот

такле вот = такое вот
приватило = прихватило

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 16:44] –

Да, со ссылкой я, кажется, поторопилась. Правда, первая половина -- практические советы -- и, по-моему, дельные. А уж вторая-то -- чистая политика, да еще и на Украине. Впрочем, нашим укранским товарищам, возможно, и интересно будет.:)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 18:03] – Эмилия

Сегодня лекцию читала. В аудитории было человек 35, из них половина в масках. Но - вот вопрос - я-то её как могу надеть? :) Спросила у студентов, как они отнесутся, если я завтра приду в парандже и.. не знаю, как хренечка на морду в комплекте называется?

Из разных источников (сегодня в перерыве проглядывади разные сайты про свинюху):
- в поликлиниках и женских консультациях введена градация "беременные женщины и обычные"; для женских консультаций вариант - "беременные женщины и гинекологические". Мера понятна, но формулировка хороша! :)
- где-то прочитали статью, что свинюха поражает в первую очередь "молодых женщин с лишним весом. И курящих". Пока читали - вокруг мелькали клиники кодирования от лишнего веса и курения.. Вместе с рекламой "Терафлю" :) Заинтересовалась: а пьющих женщин свинюха больше берет или нет? :)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 18:08] – Helena

Эмилия, а мы, не заморачиваясь, давайте - по бокальчику? У меня очередной рислинг открыт, из Германии привезли. Хааароший! Ауслезе трокен. :)

Хренечка на морду у узбеков называлась "чачван" (вычитала в глубоко забытой книге "Сестры", как-то давным-давно).

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 20:19] –

Эмилия, а доктор Комаровский (см. мою ссылку) -- который, оказывается, очень известен -- говорит: "Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю".

И вообще, если кого-то интересует, как на самом деле помочь заболевшему или как предотвратить этот грипп, а также чем свиной отличается от несвиного, -- все же советую ссылку прочесть:

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

-- первую часть, до "Отражений".

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 20:34] –

Парочку цитат из Комаровского все же выдерну.

«Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – «треба щось робити» – и россиянина – «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит».
___________________

Это я привела потому, что сама позавчера, запуганная количеством масконосцев в метро, зашла в аптеку за оксолиновой мазью, а мне сказали, что мазь всю разобрали, и на складе нет, и когда появится, никто не знает. Притом тетенька завелась с полоборота, то есть явно её уже это всё достало.
===================

И о масках:
«Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она _не_ задержит_, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом».

Ну, и кто заставит _больного_ ходить в маске?

Ссылка на это сообщение
[5.11.2009 23:06] – Эмилия
Маразм крепчал..

Helena, я к Вам присоединилась. Каберне(ом), правда...

Главная новость Москвы - официально продлили школьные каникулы. На неделю - с 9.11.
Самое смешное - что сейчас идут каникулы отнюдь не во всех школах! Именно осенние в Москве у многих школ не по графику, есть школы, которые закрывались уже в 20-х числах октября, так как заболевших было слишком много.
Для примера - наша школа: каникулы мы имели официально с 26.10 по 1.11. До этого "полегли" после диспансеризации 16-19.10, в некоторых классах занятия остановили 20.10. 2.11 дети вышли - покашляли и почихали друг на друга, но не так сильно - тех, кто еще не отошел (равно как и съездивших в Европы и Азии), родители оставили дома. Завтра мы идем в школу (мысль за встать опять в 6.30 ой как не радует!) - подозреваем, что урока так с 3-4 нас отправят по домам. И, вероятно, неделю дома посидим. Итого: у некоторых каникулы с месяц...
Особенно "весело" у школ, где учатся 5 недель - неделю каникулы. У сына коллеги, скажем, так. Они в карантинно-каникулярной лихорадке уже с середины октября... С выходами в школу - и обратно домой на карантин...

(Сижу возле компьютера в маске... и в ластах.. Нос намазан добытым в боях оксолином, закусываю каберне арбидолом и занюхиваю цедрой апельсина... Пыталась напялить маску кошке - по опыту сооружения "шапочки бойца".. Не вышло.. Пойду подолью ей в миску интерферона... :))}})

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 00:13] – Эмилия
Кстати...

Идиотская просьба к Сергею Г. - коли он сюда заглянет...
Моя коллега должна ехать в Севастополь. На поезде. Ей идея не нравится - она не то чтобы именно свинюху боится, но в нашем контракте на работу на территории Украины и иных бывших наших гос-в сказано: "Страховка потери нетрудоспособности на _рабочем_ месте." По логике вещей - заболевание в поезде М-Севастополь - это личная проблема. Это ж не рабочее место! А кто в поезд входит с предложением "купить картошечки" - кто ж это проверяет?

Не выложили ли бы сюда пару ссылок о здровье Украины? Местных ссылок? Как там у вас свирепая свинюха? М.б., коллега сможет добиться хотя бы оплаты самолета?

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 01:44] – С.Hихтo

[5.11.2009 23:06] – Эмилия
Главная новость Москвы - официально продлили школьные каникулы. На неделю - с 9.11.
_______________________________
Кстати говоря, в программе "Время" эту новость подали крайне аккуратно: "в связи с сезонной эпидемией вирусных инфекций". Т.е., не то что "свиной", даже обычный грипп не упомянули.

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 02:52] – Саид
Мо утка, мо ещё какой зверь...

> Пыталась напялить маску кошке...

Да, надо бы, Эмилия. Послушивая меж делами радио, был оповещён о том, что не запомнил в какой стране обнаружили H1N1 у кота, подцепившего заразу от одного из своих хозяев.

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 03:59] – abuella

Всемирная организация здравоохранения говорит вот что:

«Вирус H1N1 может передаваться через рукопожатие, при соприкосновении с посудой и любой поверхностью, на которую попали микробы: клавиатурой, выключателями, книгами и т.д.»

То есть на сальных и грязных клавиатурах, которых сегодня так много во всякого рода общественных местах, прекрасно живут и размножаются вирусы гриппа, которые потом распространяются среди последующих юзеров этой клавиатуры и тех, с кем они контактируют. И дабы сделать клавиатуру «зоной без гриппа», несколько бывших сотрудников Miсrosoft организовали компанию Vioguard, которая и породила чудо-девайс по имени Self-Sanitizing Keyboard UVKB-50.

UVKB-50 — это клавиатура, которая периодически уезжает внутрь своего корпуса и выезжает обратно обеззараженная жестким ультрафиолетовым излучением, убивающим всю дрянь на кнопках. А как же обеззараживать мышку, спросите вы? А мышка живет прямо на клаве — ее роль выполняет расположенный справа от клавиш тачпад.


http://futurych.f5.ru/post/87731/newsrk1

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 06:49] – abuella
а вот ещё одна страшилка

Несмотря на пугающую информацию, все больше людей сомневаются: так ли страшен "свин", как его малюют? Уж очень все странно. Вирус "возник" неожиданно, шокирующие новости первыми начали распространять США (причем — о Мексике), потом стали накручивать народ по всем правилам мощной пиар–компании — хоть рекламы новой марки автомобиля, хоть раскрутки политика перед выборами.

AH1N1 унес намного меньше жизней, чем любой обычный сезонный грипп, но людей раскачали настолько грамотно, что вакцина от этой заразы теперь стала чуть ли не самым популярным продуктом в мире, и миллионы людей жаждут уколоться.

И совсем уж без какого–либо пиар–эффекта то в одной стране, то в другой звучит новость: ВАКЦИНА ОПАСНЕЕ ВИРУСА! Правда, эта информация просачивается в "эфир" дозированно, будто кто–то целенаправленно все глушит…

Так, практически незамеченной прошла информация о том, что весной австрийская компания, дистрибьютор лекарств Orta, отправила в Чехию, Словению, Германию и еще 15 стран партию противогриппозной вакцины, произведенной американским фармацевтическим концерном Baxter Pharmaсeutical International Inc. — лидером в "борьбе" с AH1N1. Лаборант чешской фармацевтической компании Biotest опробовал вакцину на подопытных хорьках. Вскоре все животные сдохли. При более тщательном анализе вакцины выяснилось: она содержит активный птичий вирус H5N1 и человеческий — H3N2. А более детальные исследования канадской химической лаборатории показали: компонент H5N1 является одним из самых опасных биологических агентов на Земле, зарегистрированный, как потенциальное… бактериологическое оружие! Показатель смертности при его применении на людях — 60%.

На запрос канадских журналистов компания Baxter (ее главный офис — в Иллинойсе, США) отказалась давать комментарии. Но информация дошла до Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которая вынудила компанию ответить. Представители Baxter сообщили: заражение вакцины вирусом H5N1 в лабораториях — ошибка, а не преднамеренное действие. Этому не поверили специалисты ни одной из 18 стран, получивших вакцину.

По заявлению датского медицинского эксперта из Копенгагена Роберты АНДРАГЕТТИ, случайность в смешивании агентов H5N1 и H3N2 исключена, поскольку в Baxter работа над птичьим вирусом велась на другом уровне "биологической безопасности" — в помещении этажом выше, куда не имеют доступа специалисты соседних лабораторий…


Мы "лишних" уберем

Всемирно известный врач, ученый, исследователь, один из представителей ВОЗ Джон ГОРОВИЦ недавно выступил сразу в нескольких западных СМИ с заявлением:

"Применение вакцины может вызвать больше смертей, чем сам свиной грипп. Многие американские медицинские ассоциации об этом знают, но слепо следуют пропаганде мощных фармацевтических компаний…"

Его коллеги Шерри ТЕНПЕННИ и Донна РИЧАРДСОН тоже провели исследования и пришли к выводу: свиной грипп — вирус… не природного происхождения. Он был рожден в лабораториях одной из фармкомпаний.

Вскоре после этого американская журналистка Шерри КЕЙН опубликовала документы, представленные Горовицем. Бумаги оперативно легли на стол юристов из ФБР, поскольку все указывает на то, что за вирусом стоит компания Rockefeller & Co., в которой участвует ряд могущественных партнеров с Уолл–стрит, включая таких медиамагнатов, как Руперт МЕРДОК, Мортон ЦУКЕРМАН, Томас ГЛОУСЕР, а также бывшего главу совета директоров Федерального резервного банка Нью–Йорка Джерри СПРЕЙЕРА.

Доктор Горовиц собрал команду юристов, чтобы остановить принудительную вакцинацию населения в США. Сейчас его заявления транслируют многие телеканалы (понятно, не подчиненные упомянутым медиамагнатам):

"Rockefeller & Co. контролирует глобальные биотехнологические исследования и разработки. Коммерческое здравоохранение также практически полностью управляется этим концерном, включая почти стопроцентную подвластность ведущих западных СМИ, используемых для пропаганды, рекламы продукции и услуг этого преступного картеля".

Случайность или нет, но вскоре после первого выступления доктора Горовица The Wall Street Journal сообщил: исполнительный директор по управлению инвестициями компании Rockefeller&Co (участвовавшей в финансировании разработки вакцины) Джеймс МАКДОНАЛЬД покончил жизнь самоубийством. Причины, подтолкнувшие его к этому, не раскрываются, хотя и говорят, будто это вовсе не связано с денежными вопросами — экономическим кризисом, а связано ИМЕННО с вакциной от свиного гриппа. Rockefeller&Co никаких комментариев не дает.

Среди наиболее сенсационных — улики, доказывающие причастность к заговору главы Silverstein Properties Inc. Ларри СИЛЬВЕРСТАЙНА, который пока является совладельцем и арендатором помещений для биотехнологической компании, основанной Дэвидом РОКФЕЛЛЕРОМ. ФБР передали документы, в которых говорится о причастности Сильверстайна к… организации террористической атаки 11 сентября 2001 года! Бывший арендатор Всемирного торгового центра Ларри Сильверстайн является одним из подозреваемых по делу о теракте…

"Если этим людям сошло с рук убийство более 3 тысяч человек за 8 секунд, то они вполне способны пойти на уничтожение миллионов и даже миллиардов во всем мире посредством комплексной пандемии свиного гриппа", — заявляет доктор Горовиц.

Одним из основных пунктов "рокфеллеровского заговора" является насильственное сокращение населения Земли с 6,5 миллиарда человек до 1 миллиарда. И самый лучший способ — вакцинация бактериологическим ядом. Зачем? Умирающему человечеству некогда будет думать о кризисе или возмущаться непорядочностью американских банкиров…

http://www.ves.lv/article/99847

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 13:27] – Эмилия

Школьные учителя сегодня нас, родителей, обзванивали - сообщали о продлении каникул. Вы знаете, я таких звенящих от радости голосов учителей НИКОГДА не слышала! Особенно просили "детей из дома никуда не выпускать!!"
По-моему, нас ждет неделя праздничных шествий по улицам учителей...

Кстати, Саид, без шуток - видела на улице девушку с чихуахуа, в масках были обе..

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 13:33] – Helena

>Вы знаете, я таких звенящих от радости голосов учителей НИКОГДА не слышала!<

(озадаченно) Чему радовались-то? Тому, что теперь - и так уже втиснутую в невозможно узкие рамки - программу придется еще больше ужать? Перевести детей на самостоятельное изучение множества тем? Лишиться часов на закрепление материала?

Для меня во времена учительствования каждый пропавший час был трагедией. И детей так же на это приучила смотреть: на урок меньше в школе - на тему больше для самостоятельной проработки. Кстати, они это хорошо ощущали. :)

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 14:06] – maggie

<<...девушку с чихуахуа, в масках были обе.. <<

Деушку не мадемуазель Собак звали? ;)}}

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 14:48] – Эмилия

Вполне может быть - они шли со стороны обоих салонов красоты (красот..) нашего района (в смысле - для собак и обычных людей) :)

Там одна из них "потеряла прекрасную черную косу и перекрасила волосы в рыжий цвет"... По факту отсутствия в нашей действительности "рабкредита", по которому могла быть куплена "собачья шкура, изображавшая выхухоль", девушка купила собачку. Думаю, недалеко до приобретения "русского зайца, умерщвленного в Тульской губернии".

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 14:54] – Эмилия

Helena, я посмотрела заданное на эту неделю - и пОняла причину радости учителей! Внеплановые каникулы являются акцией по переводу детей на домашнее обучение.. Больше всего меня умилило задание по географии и МХК.. Не буду описывать подробно - это из серии "когда папа с мамой придут домой и им нечего будет делать..." :)

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 15:11] – Belka-K

А у нас объявили трехнедельный карантин во всех учебных заведениях - как раз после окончания школьных каникул. И отменили все концерты, а также политические сборища. Студенты разъехали, школьники гуляют... И правильно, отопление включили далеко не везде, на улице теплее. На сайте Минздрава Украины до вчерашнего дня выкладывали статистику заболеваний по диагнозам и возрастам. Сегодня - только обобщенные данные. Так вот, по их данным ( в отличие от СМИ) не только свиного, но и обычного гриппа у нас в области практически нет (4 человека с подтвержденным диагнозом, остальные 1500 - ОРВИ). Но народ исправно носит маски и уже размел аптеки. Резко подскочила цена на чеснок и лимоны. Ждем-с...

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 15:12] – Belka-K

разъехали=разъехались

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 16:19] – Helena

Эмилия, еще раз :).

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 20:23] – Эмилия

Просматривая разные ссылочки, наткнулась и на заболевшего кота.. Жаль животинку...

Но больше всего сегодня мне понравился такой текст из КП:

"- Защитные повязки от гриппа все-таки носить стоит, - сказал главный научный сотрудник НИИ вирусных препаратов РАМН, д. м. н. Юрий Гендон. - Просто делать это надо грамотно. Лучше всего защищают плотные округлые респираторы. Но в них и выдержит человек максимум 20-30 минут. А больной, кашляющий, и того меньше.

Ходить по улицам в них бессмысленно, только в общественном транспорте, или если возможен близкий контакт с заболевшими".

Помимо общей стилистики текста мне понравилась сама идея кашляющего в респираторе.. А сопливого - в противогаз! И - короткими перебежками от одного общественного транспорта до другого... :)

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 20:35] – Сергей Г.
А ничего тебе не угрожает, только когда ты в дубовом гробу (ВВ)

>>>>Эмилия: Идиотская просьба к Сергею Г.

Эх, паникёры вы московские... Дурют вас, а вы и дуритесь. На Вашу просьбу откликаюсь.
Это про Крым.
http://www.nr2.ru/crimea/255748.html
http://www.kp.crimea.ua/news_details.php?news_type_id=1&news_id=7367
http://www.kp.crimea.ua/newspaper_details.php?newspaper_id=2976

Это в Севастополе.
http://www.nr2.ru/crimea/255922.html
http://slava.sebastopol.ua/?cnt=staty_show&yr=2009&mnt=11&day=6&id=20256

Это про Украину.
http://www.nr2.ru/crimea/255704.html

Это про "кому это надо".
http://www.2000.net.ua/next_issue/65026

Ссылка на это сообщение
[6.11.2009 21:00] – Эмилия

Спасибо, Сергей Г.!
Только это не паникёрство - прочитай мой зов к Вам внимательнее. Наши соглашения о мед. страховке таковы, что боишься чего угодно. Вот, скажем, сейчас наступает сезон наледи вокруг здания, где я работаю. Кол-во переломов за год у нас большое. Но это не считается травмой на рабочем месте.
Вот если на тебя студент на паре звонко чихнет (через противогаз" :)) - а ты брык - и перелом, то таки да - на рабочем месте. Страховой случай. Или, скажем, идешь после вечерников по сумеречному коридору - а из-за угла - японец в респираторе.. И кашляет по-японски что-то... Заорал от страха - потерял голос или опять же перелом... Опять страховой...
:)
Так что спасибо - я коллеге передам, м.б., ей все-таки "в связи с всеукраинским свиным карантином" оплатят самолет. Что, согласитесь, приятнее, чем поезд? Если повод как бы есть, чего ж не попробовать им воспользоваться?

Ссылка на это сообщение
[7.11.2009 01:04] – Саид

> Но это не считается травмой на рабочем месте.

Но это, имхо, должно считаться "несчастным случаем, связанным с производством". Тоже страховой случай — при надлежащем оформлении, естессно.

Ссылка на это сообщение
[7.11.2009 13:16] – Эмилия

Саид, специально из интереса посмотрела свои трудовой договор. Оказывается, у меня вообще пункта о страховых случаях и их компенсации между лично мной и работодателем нет. На меня просто распространяются государственные. А поскольку официально у меня 6-часовой рабочий день без всяких указаний про вечернее время, то перелом после 21.00 (даже вызванный японцем в респираторе) будет моим личным делом. По "госсчету" я уже спать в это время должна. :)

А вот при выезде меня в командировку прописано "возникновение с.сл. на рабочем месте". Только... Т.е. коли на мою коллегу национал-украинец злостно чихнет, вбежав в аудиторию без защитной маски, то её будут лечить за счет работодателя. :) Если же она сама вступит в общение со свинюшным - например, при покупке сала с горилкой, то этой горилкой далее за свой счет лечиться и будет... :)

(Кстати, это я даже и не шучу - медицина и образование не связаны между собой никак. У нас был случай тяжелого заболевания коллеги на выезде - не поверите, но мы деньги собирали, чтобы передать за лечение. Ибо не было фиксации, что заболевание поразило её непосредственно на рабочем месте)

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 03:56] – Тигрa

> Бывший арендатор Всемирного торгового центра Ларри Сильверстайн является одним из подозреваемых по делу о теракте…

Это утка — про то, что он один из подозреваемых. Откуда информация?
Тем более что он никак не арендатор, а застройщик и владелец.

> Случайность или нет, но вскоре после первого выступления доктора Горовица The Wall Street Journal сообщил: исполнительный директор по управлению инвестициями компании Rockefeller&Co (участвовавшей в финансировании разработки вакцины) Джеймс МАКДОНАЛЬД покончил жизнь самоубийством. Причины, подтолкнувшие его к этому, не раскрываются, хотя и говорят, будто это вовсе не связано с денежными вопросами — экономическим кризисом, а связано ИМЕННО с вакциной от свиного гриппа.

Как "говорят" (т. е. слухи) может быть подтверждением чего бы то ни было?
У него было достаточно оснований и без вакцины.
А подобные слухи мне пока удалось найти только на ну оооочень малопочтенных сайтах, озабоченных теориями всемирных и локальных заговоров.

> Так, практически незамеченной прошла информация о том, что весной австрийская компания, дистрибьютор лекарств Orta, отправила в Чехию, Словению, Германию и еще 15 стран партию противогриппозной вакцины, произведенной американским фармацевтическим концерном Baxter Pharmaсeutical International Inc. — лидером в "борьбе" с AH1N1.

Похоже, тут что-то было, но тоже хотелось бы более подтверждённой фактами информации.

> Всемирно известный врач, ученый, исследователь, один из представителей ВОЗ Джон ГОРОВИЦ недавно выступил сразу в нескольких западных СМИ с заявлением...

Леонард или Лен, не Джон.
Leonard George Horowitz DMD, MA, MPH (b. 1952- ) is a former dentist, a health industry entrepreneur, and the author of a number of books, pamphlets, DVDs, CDs and articles on public health issues.
Это известный шарлатан, а вовсе не "всемирно известный врач". Он автор многочисленных теорий заговоров (он неизменно объявлял произведёнными в лабораторих все предыдущие нашумевшие вирусы), продавец сомнительного качества "холистических" медицинских средств и проч. и проч. Очень скользкий тип. И никаким боком не представитель ВОЗ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Horowitz

Ну и так далее...

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 21:00] – Helena

Вот добралась до свиного гриппа.

Тигра, и охота Вам разъяснять откровенный бред...

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 21:52] – Тигрa

Helena, так ведь многие же верят.

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 21:59] – Helena

Ну, если верят...
Но ведь вот разъясните Вы про грипп - так они поверят какой-нибудь очередной байке, о том, например, что Америка забрасывает по всему миру маленьких зеленых крокодильчиков... в целях, к примеру, сожрать все запасы пшеницы. И руководит всем лично Киссинджер.
Что с этим делать будете?

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 22:05] – Тигрa

Если будут ссылаться на якобы факты - опровергать. Когда время будет и желание, конечно. Жалко же людей!
Известного надувателя выдают за специалиста и даже представителя ВОЗ... как будто это проверить невозможно! Удивительно просто.

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 22:09] – Сергей Г.

>>>>Известного надувателя выдают за специалиста и даже представителя ВОЗ

Вы тоже Бжезинского за пенсионера выдаёте.

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 22:35] – Тигрa
Не касаясь сути Бжезинского...

Это, кстати, не опровергало бы никак того факта, что Лен Хоровиц шарлатан.

Ссылка на это сообщение
[9.11.2009 22:42] – Сергей Г.

>>>>Это, кстати, не опровергало бы никак того факта

Это подтверждало бы известное утверждение, что "всё это условно и зыбко".

Ссылка на это сообщение
[11.11.2009 18:18] – Эмилия

Ау! Сергей Г.! Вы там как?
Мне коллега (которая собирается в Крым - кстати, оплатят все же самолет) прислала кусочек из статьи про "украинскую свинюху" - это просто ... мама не горюй! :)

Оказывается, у вас там свинюха мутировала - это у вас "легочная чума"! Вы смотрите - сибирская язва есть уже, будет "укрчума".

Выкладываю фрагмент:
- Михаил Супотницкий: Мне в эти дни много пишут люди с Украины, не имеющие никакого отношения к политике. Пишут исключительно потому, что на моем сайте выложены очерки из книги об истории чумы. И то, что они сообщают, заставляет очень серьезно задуматься об эпидемической ситуации на Западной Украине вообще и в Тернополе в частности. По их мнению, ситуация там не соответствует официальным сообщениям властей. Многие _жители западных районов страны_ (!!!) считают, что к свиному и сезонному гриппам, ОРВИ, ОРЗ добавилась вспышка легочной чумы!

- Господь с вами, Михаил Васильевич! Про чуму ведь давно забыли. Может, это просто слухи, паника?

- Мы про чуму, может, и забыли, но забыла ли она нас? Есть такая форма жизни - чума! И, конечно, неприятно, что она где-то рядом. Я так же считал, как и вы, до прошедших выходных: на Украине происходит предвыборная борьба элит. Население власти во время эпидемий обычно не доверяет. Почва для слухов о более опасной болезни обильно «унавожена» воплями вакцинаторов о грозящем смертельном свином гриппе и т. п. Но пошла уже конкретная информация с описанием симптомов болезни, похожих на легочную чуму, и, самое главное, о состоянии украинской противочумной службы. Например, один наблюдательный доктор - Михаил Назаров - заболел, как он посчитал сначала, тяжелой формой гриппа. Но когда к гриппозным симптомам прибавились легочные осложнения и высокая температура, доктор назначил себе интенсивный курс антибиотикотерапии. Так он отполз от края пропасти, ведущей в небытие.

- Почему вы поверили доктору?

- А почему я не должен ему верить? Доктор Назаров переживает за свое здоровье, за своих близких. Симптомы им описаны точно. А главное, вся эта местность - Подолия, Волынь, большая часть Галиции вплоть до Львова - известна историкам эпидемиями чумы, косившими там народ тысячами до начала XIX столетия. Чума - это природно-очаговая болезнь с еще довольно плохо изученными механизмами поддержания в природе. Очаги чумы могут разогреваться, могут остывать. Обычно это происходит на огромных территориях и синхронно.

Друзья с Украины!!! Истерия растет, множится и мутирует. Записки сумасшедшего.. Часть очередная...
(Все это было бы смешно... Но уже не до этого...)

Ссылка на это сообщение
[11.11.2009 18:34] – Helena

Эмилия, это не слишком смешно.
Только сегодня сотрудник партнерской с нами организации, у которого родственники на Украине, сказал нам, что там не свиной грипп, а что-то страшное инфекционное. Правда, чуму не назвал, сказал другое название, не менее страшное (но под вопросом). Рассказал подробности из жизни города, где эти родственники живут. Не буду никого пугать.

Мы посмеялись - а тут Ваша информация. Поневоле задумаешься.

Ссылка на это сообщение
[11.11.2009 19:34] – Эмилия

Helena, поскольку эта веточка у нас началась из СМИ, то - как мне кажется, уже очевидно - она как ничто другое демонстрирует истерию СМИ в ситуации "свобода есть только у одного слова, и слово это - моё". Я наяву пережила болезнь подружки, карантин детей в школе и вполне верю, что на Украине есть серьезная медицинская проблема. Верю - и очень жалею людей, которые там живут. У меня, кстати, папа сейчас в командировке в Чите, там тоже грипп - но истерии в СМИ нет, зато при входе на предприятие выдают маски из расчета одну на 2 часа. Безвозмездно выдают, то есть даром.

Хотите, мы сейчас с Вами набросаем статью, например, об ошибках в ЕГЭ - и отнесем в "РЯ в школе"? Не возьмут, в план положат. Но зато легко опубликуют в любой прессе заметку на тему "Я был в N - по всем признакам, там произошел взрыв на фабрике олигарха А., который за 4 млрд рос. рублей изготавливал вакцину от "чумы XXI века"... :(
Вчера - видели? - что на лентах новостей было: "в Москве умерло 3.. нет, 4.. нет, все же 1... звиняйте, уже 5.. то есть 3".
Так что еще раз - здоровья и выздоровления всем,
а СМИ - .. да.. уж...

Ссылка на это сообщение
[11.11.2009 20:05] – Сергей Г.

>>>>Эмилия: Ау! Сергей Г.! Вы там как?

"Здоровёхонек, здоровее прежнего".

>>>>это у вас "легочная чума"!

Да на Ураине чума с 2004 года, но не лёгочная, а оранжевая. Заразная, зараза! Кто заразится, тот либералистические сопли распускает.
Одному чумному очень хочется чрезвычайного положения, чтобы продлиться. (Первый тур выборов президента -- 17 января 2010-го.) Другой холерной деньги нужны, чтобы ноябрь простоять и декабрь продержаться, а МВФ не даёт, а за время проминания желанного стула внешний долг вырос с 80 до 200 млрд. Так что "подайте чумным и прокажённым", а дрожи в голос мы всегда добавим.
Поэтому без эпидемии на Украине сейчас никак обойтись нельзя.

>>>>Но уже не до этого...

Поддерживая спровоцированную панику, Вы льёте бальзам на мельницу оранжевого нацизма. А вот для Вашей коллеги самое компетентное мнение в границах Севастополя, куда она и собирается приехать.
------------
Главврач севастопольской инфекционной больницы Владимир Демидкин не считает статистическую информацию о смертности от гриппа объективной. Он полагает, что настоящие цифры смертности не такие пугающие и не должны отличаться от европейских.

«Сейчас все успокоится, и мы будем иметь статистику, не отличающуюся от Европы. Она говорит, что от тяжелой формы гриппа погибает 1-2 человека на тысячу заболевших. Это те люди, у которых имеется неблагоприятный фон, то есть другие заболевания: сахарный диабет, хроническая почечная недостаточность, бронхиальная астма, сердечная недостаточность», – сказал Демидкин в интервью телеканалу НТС.

Неделей ранее в эфире Севастопольского телевидения главврач инфекционки предположил, что высокая смертность на Западной Украине связана с тем, что это – сельскохозяйственный регион, а в деревнях люди редко и поздно обращаются к врачам.

Он считает, что севастопольским школьникам придется отгулять в этом году два карантина. Первый раз в ноябре по решению правительства. Второй раз – в середине зимы, когда начнется реальная эпидемия ОРВИ и гриппа.
-------------------
От себя лично: никто из моих друзей и знакомых гриппом не болеет и не собирается. И не дождутся.
Было ж об этом ещё когда сказано:

Во мне теперь прибавилось ума,
Себя я ощущаю Гулливером,
И понял я: холера не чума —
У каждого всегда своя холера! (ВВ)

Ссылка на это сообщение
[18.11.2009 03:00] – zyablikmoi

Хорошо, тогда рассказываю о ситуации из жизни, а не из СМИ. Мои близкие родственники живут во Львове и в области. Сестра, зять, свекровь, дочь с мужем - все врачи. Сестра - главврач приемного отделения центральной больницы в небольшом городке подо Львовом (ок. 100 тыс. населения). Люди в больнице умирают почти каждый день. Все врачи в шоке, говорят, никогда не было ничего даже близко похожего. Причем что это за инфекция, сами не очень понимают. Картина приблизительно такая: несколько дней легкое недомогание, как обычное ОРЗ, потом резко, внезапно очень сильно поднимается температура и очень быстро развивается тотальная двусторонняя пневмония. Сестра говорит, на рентгеновских снимках легкие - два белых пятна, то есть полное воспаление, легкие поражены полностью. Врачи говорят, что никогда в жизни подобных снимков не видели. Несколько дней назад человек у них умер прямо в приемном отделении в уголку, пока его оформляли в стационар. Откуда могло взяться слово чума? Сестра рассказывала, что у их врача от этого гриппа (или чего там?) умерла мать, и патологоанатомы, сделав вскрытие, сказали, что поражение легких такое, как после легочной чумы. Может, и понеслись слухи после подобных сравнений. Врачам раздали по 5 таблеток пресловутого тамифлю для профилактики.
Каждый день общаюсь с сестрой и племянницей по скайпу, они мне всю картину подробно описывают. Был спад несколько дней, потом опять началось. Маски в городе продают по 25 гривен, а тамифлю - в районе тысячи (официальная цена 125 грн.). Психологическое состояние, говорят, как во время войны.

Ссылка на это сообщение
[19.11.2009 00:50] – Эмилия

Ужас-то какой! Сочувствую всем заболевшим..

Меня, zyablikmoi, как я уже сказала, во всей этой гриппозной истерии поражают СМИ. Вместо реальной картины - например, статистики - сколько вообще заболевших и сколько тяжелые, - нагнетается истерия, при этом вообще не соответствующая никаким фактам.

Вот Вам пример: дочь пошла в школу. В её классе болеют до сих пор пятеро. Про одного известно, что он болеет с 3.11, была температура за 40, родители не дали положить в больницу, сейчас стало лучше... Он как раз дочке звонит - уроки спрашивает. Кашляет так в трубку, что я пугаюсь... Как Вы думаете, у него _хоть на что-то_ анализы в районной п-ке взяли? Вопрос "банален" - ответ "тривиален"... (грустная шутка юмора)

Ссылка на это сообщение
[19.11.2009 03:07] – zyablikmoi

Ну конечно, и у нас в городе так же. Диагнозы - только ОРЗ, ОРВИ и ангина (без анализов, ессно). Лечение врачи начинают с вопроса: чем лечитесь?... а, ну так и продолжайте. И так всегда, пока (не дай бог!) кто-нибудь не умрет...

Ссылка на это сообщение
[19.11.2009 08:32] – Ru'S
Здравый взгляд на нездоровье

Цитата: "И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка".
http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

Ссылка на это сообщение
[20.11.2009 00:39] – Эмилия

Могу "до кучи" еще рассказать. У дочки были в школе "санитары" (зафиксировали нас.. то есть их). Теперь правила такие:
- учитель _должен_ на уроке быть в маске (хорошо, что не в противогазе :))
- к доске детей вызывать нельзя (у доски, вероятно, клубятся вирусы и бактерии...)
- МЕЛ у доски лежать не может - он переносчик заразы!!! (Маразм крепчал - тряпка - я не вру!!! :) - имеет право там находится!)
- учитель обязан проверить, помыли ли дети руки на перемене - при 15-минутной перемене и двух туалетах на школу...
У моей в портфеле лежит упаковка влажных салфеток. Она "санитарам" показала. Вы можете не верить - но её _внесли в список_ тех, кто _имеет право руки не мыть_!!!
П****ц!

Ссылка на это сообщение
[20.11.2009 01:40] – zyablikmoi

А у нас еще такой приказ висит: "Классный руководитель совместно с медиками должен ежедневно осматривать детей на предмет выявления заболевших".
Хорошо, что не бывает эпидемий геморроя.
Есть такая профессия - родину защищать! И называтся она "классный руководитель"!

Ссылка на это сообщение
[20.11.2009 08:38] – rozentalichka87
И ничто человеческое нам не чуждо)

Интереную новость обнаружила сегодня на сайте Забайкалья "В Улан-Удэ КВНщики сшили маску для памятника Ленину". http://www.zabmedia.ru/?page=news&text=19935

Ссылка на это сообщение