Проверка слова:  

Архив форума: Языковые ошибки в СМИ:: "Как бы" и "На самом деле" в языке СМИ

[4.03.2009 15:44] – Каева Жасмин
"Как бы" и "На самом деле" в языке СМИ

Очень часто встречаются эти выражения в современных СМИ. Где, когда, и что вы слышали с употреблением этих дискурсивных маркеров.
Пример Теона Дольникова стс "Детали" за 04.06.08 "Я КАК БЫ к фабрике очень хорошо отношусь"

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 15:49] – Helena

Каева Жасмин, довольно интересно, хотя эти выражения распространились настолько, что, боюсь, тема будет безграничной.

Но уж тогда: а почему этот вопрос Вас интересует?

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 16:02] – Каева Жасмин

Учусь на кафедре журналистики пишу диплом на эту тему.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 16:06] – Helena

Понятно. И похвальная цель.

Не могу отвечать за других, а я попробую что-нибудь для Вас повыуживать. Однако не обещаю с фамилиями. Вот со ссылкой на название СМИ - обязательно.

P.S. А мы тут грамотный форум: стараемся максимально соблюдать правила. И знаки препинания расставлять - тоже. ;)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 16:11] – Каева Жасмин
:-)

Ясненько. Будем стараться. Заранее спасибо.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 16:28] – volopo

Радио "Эхо Москвы" публикует в Интернете (echo.msk.ru) стенограммы своих эфиров.
Соответственно, там этих дискурсивных маркеров - ну просто завались.
Воспользуйтесь ссылкой "Расширенный поиск" (справа вверху), и материал наберется не на один десяток дипломов.

Ссылка на это сообщение
[5.03.2009 13:09] – Каева Жасмин

Спасибо за хороший совет. :-)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 16:57] – Helena

volopo, только нужно было бы всё же оговорить, что уж ко всем ошибкам вообще в этих расшифровках цепляться не стоит. Их там масса - и, полагаю, не всегда из-за неграмотности журанлистов, ведущих программы.
Хотя по заявленной теме - наверно, оригинальные, "ведущицкие".

С другой стороны, в дипломе же наверняка требуется материал не по одной радиостанции. Да и несправедливо: чего ж ЭМ гнобить? У других не лучше, а ЭМ попадет под раздачу только за свою открытость. :)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 17:10] – volopo

> не всегда из-за неграмотности журанлистов, ведущих программы.
> Хотя по заявленной теме - наверно, оригинальные, "ведущицкие".

Безусловно, не всегда. Но и от ведущих наберется более чем достостачно.

>С другой стороны, в дипломе же наверняка требуется материал не по одной радиостанции. Да и несправедливо: чего ж ЭМ гнобить? У других не лучше, а ЭМ попадет под раздачу только за свою открытость. :)

Ну, сгнобить кого-то подставившегося - тоже полезный навык для журналиста.

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 17:13] – Helena

(уныло) Ну, закроют сервис, чтобы не подставляться... Кто выиграет?
А гнобить - этому у нас никого, кажется, учить не надо. Гляньте по сторонам. :(

Ссылка на это сообщение
[5.03.2009 13:10] – Каева Жасмин

Из-за 1 дипломной работы ничего закрывать не станут. :-)

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 17:13] – Анатоль
Как много нам открытий чудных...

Каева Жасмин, в Вашем примере "как бы" показались мне сначала просто словами-паразитами. Но благодаря Вам наткнулся на любопытную статью:
http://www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b123.htm
с рассуждениями, какое поколение говорит "На самом деле" и какое - "как бы".

Ссылка на это сообщение
[5.03.2009 13:11] – Каева Жасмин
Re: Как много нам открытий чудных...

Спасибо, именно с этим я и работаю. Это два разных типа мышления. Ирреальное "как бы" и реальное "на самом деле"

Ссылка на это сообщение
[4.03.2009 20:46] – ne znatok
сори, офтоп :))

"...Эта фраза как бы несет читателю заряд иронии, тонкого юмора и как бы неординарности. Часто используется как бы для комментирования и самокомментирования креатива: автор как бы пытается преподнести нам некий месседж, но сам как бы понимает, что выходит как бы криво и убого, и ставит спасительное "как бы", как бы смиренно признавая собственную несостоятельность."

"Происхождение

Происходит из монолога Семена Альтова «Кающаяся Мария-Магдалина», который читает Ефим Шифрин. Артист выступает в роли экскурсовода и как бы описывает всякую муть, нарисованную на картине.

«И как это меня угораздило?» — как бы говорит Мария. И ей как бы веришь. "

http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%B0%D0%B3%D0%B1%D1%8D

Ссылка на это сообщение
[5.03.2009 13:14] – Каева Жасмин
Re: сори, офтоп :))

Большоё спс!:-)

Ссылка на это сообщение
[5.03.2009 13:53] – Helena

Каева Жасмин, не отвечайте на отдельные посты. Отвечайте подряд, в окошке для ответов, со ссылкой на пост, на который отвечаете.
Здешний движок так устроен, что в большой ветке Ваши ответы запросто потеряются так, что их никто не увидит.
Посмотрите, например, как это сделано вот здесь:
[4.03.2009 17:10] – volopo

Ссылка на это сообщение
[6.03.2009 12:32] – Вагин

В реальности всё как бы совсем иначе, чем на самом деле.

Ссылка на это сообщение
[9.03.2009 10:37] – *мираж

Интересная тема:).

С выводами Руднева, пожалуй, можно согласиться, если только заменить "как бы" на "возможно". "Как бы" мне у него как бы кажется притянутым за уши. (Он это как бы чувствует и пытается предупредить возражения в конце своей статьи).

Да, для моего поколения восьмидесятых-девяностых Барт и Фаулз, множественность, амбивалентность, постмодернизм - это всё наше или как бы "наше всё":). И мы всё-таки успели состояться:).

А вот распространенность пресловутого "как бы" проявилась несколько позже. В "как бы" доминирует не многовариантность, а условность, "невсамделишность" (отсюда и противопоставление Руднева). "Как бы" - это не просто ироничное цитирование реальности, это именно что ее фактическое отрицание. Постоянная маркировка неполноценности бытия (Руднев верно замечает - нереализованность). На мой взгляд, это уже не постмодернизм. Я бы назвала это постсоветизмом.

В этом "как бы" звучит неспособность полной адаптации личности к новым условиям, осознание собственной вторичности, ненужности, условности существования. Это не поливалентность и ирония постмодернизма, это горькая усмешка практического небытия.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 10:34] – Вежливый
"Ай, спасибо Сулейману..."

Саид,
спасибо за адрес этой ветки!

Вы, мне кажется, опять всё усложняете.
Выражения-паразиты применяются от недостатка слов, вкупе с недостатком ума.
Считать любое из них временным явлением не следует: живут ныне те, которые старше вас.
Открывал ветку, с которой Саид послал меня ;-) сюда, потому, что случилось то, что могло случиться по Мэрфи:
"...и, как бы, завершить работу."
Это уже не просто паразит, а, "не побоюсь этого слова", извращенец смысла.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 10:45] – ne znatok

<Выражения-паразиты применяются от недостатка слов, вкупе с недостатком ума.>

по-моему, это не связанные между собой вещи. Недостаток слов, т.е. неумение говорить, не способность говорить гладко - как это связано с наличием или отсутствием ума? Это прежде всего навык, который поддается тренировке.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 10:51] – Тигрa

Мне доводилось знать очень умных и интеллектуальных людей, которые говорили просто ужасно. Запинаясь, теряя нить, вставляя кучу этих самых паразитов, меканий и эканий.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 10:58] – ne znatok

Да, именно так. Очевидно, в мозгу есть какая-то область, которая отвечает за способность именно что гладко без запинки говорить - ну, вот как, например, за хороший почерк. Или это вообще явления одного порядка, не знаю.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 11:08] – Тигрa

А бывают люди, прекрасно говорящие в привычном кругу или даже среди незнакомых людей, но в неформальной обстановке, но цепенеющие перд камерой или микрофоном.

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 12:12] – Вежливый
Перед микрофоном-то.

Тигра, Вы правы.
Испытано на себе - получен ошеломляющий результат: попытка записать свою декламацию стиха закончилась плачевно, хоть я был дома один, хоть мысленно получалось неплохо...

Но ведь это не считается? :-)

Ссылка на это сообщение
[29.03.2009 17:18] – Саид

> Саид,
спасибо за адрес этой ветки!
Вы, мне кажется, опять всё усложняете.

Ничего я не усложнял.

> Выражения-паразиты применяются от недостатка слов, вкупе с недостатком ума.

Я бы не был столь категоричен.

> Открывал ветку, с которой Саид послал меня ;-) сюда...

Никуда я Вас не посылал.

> ...потому, что случилось то, что могло случиться по Мэрфи:
"...и, как бы, завершить работу."
Это уже не просто паразит, а, "не побоюсь этого слова", извращенец смысла.

Это я-то извращенец и паразит? ;)))))))))))

Уважаемый, избыток ума или вежливости мешает Вам изъясняться ясно и недвусмысленно?

Ссылка на это сообщение
[30.03.2009 07:00] – Вежливый
Двусмысленность-то где?

"...и завершить работу" — завершить работу безусловно и фактически.

"...и, как бы, завершить работу" — работу не завершить, а сделать вид, что завершили, "дэ юрэ" ("де-юре" для несогласных), но не "дэ факто".

Что тут непонятного? Оборот-паразит ИЗВРАТИЛ смысл фразы... Как ещё объяснять?..

Ссылка на это сообщение
[30.03.2009 10:15] – Саид
Ну и кто же паразит? ;)

> Двусмысленность-то где?

Раз нет двусмысленности, значит, "паразит" и "извращенец смысла" действительно ко мне относятся? Ну, спасибочки, а я было подумал, что у Вас так получилось по невнимательности. Нет, я не обижаюсь; это, пожалуй, было бы грехом.

> Оборот-паразит ИЗВРАТИЛ смысл фразы...

"Извратил" в современном, переносном смысле — "ложно истолковывать"? Мимо: чтобы истолкование не было ложным, и применяются запятыми, несущими подобных случаяхне только грамматическую, но и семантическую нагрузку. Если Вы всё-таки этого не улавливаете, имхо, следовало бы говорить скорее о ложном восприятии: извращение смысла происходит не при образовании оборота, а при игнорировании этих запятых.

Ссылка на это сообщение
[30.03.2009 10:16] – Саид

typo: ...и применяются запятые, несущие в подобных случаях не только...

Ссылка на это сообщение
[30.03.2009 11:03] – Саид

Тыща извинений: говоря об обороте, я имел в виду "таким образом" с соседней ветки. Про "как бы" речи нет — в качестве оборота это в подавляющем большистве случаев, конечно же, паразит.

Ссылка на это сообщение
[30.03.2009 14:49] – Башмак

>В этом "как бы" звучит неспособность полной адаптации личности к новым условиям, осознание собственной вторичности, ненужности, условности существования. Это не поливалентность и ирония постмодернизма, это горькая усмешка практического небытия.
Вы шутите.

Ссылка на это сообщение
[31.03.2009 00:44] – *мираж
спасение утопающих

Отнюдь, Башмак:).

Если Вы заметили, я часто использую слова "мне кажется", "возможно", "может быть".
В письменной речи:).
Это не гендерность, как можно было бы подумать:). Это стандартная оговорка. Поскольку я из того поколения, которое априори признает (и приветствует!) многовариантность. Увы, моя устная речь гораздо более категорична:). "На самом деле..." и фсё такое:).

Апостериорное же знание позволило сделать так удививший Вас вывод.
НА МОЙ ВЗГЛЯД:), "как бы" - такой же маркер неуверенности как т.н. "растяжка" слога, специфическое повышение интонации, т.н. "паузы неуверенности". У отдельного индивида.

И когда _некоторая часть_ поколения 25-летних безбожно начала юзать это "как бы", печалясь (иногда злясь) на то, что: а) всё уже _как бы_ поделено; б) таки надо _как бы_ работать, в)хорошо _как бы_ там, где их нет; когда у них на лицах стало читаться осознание собственной _как бы_ второсортности, какой еще я могла сделать вывод?

...Увы мне. Не хватает терпения и мудрости, смирения, умения прощать. И что-то я ничему этому не могу никак научиться.

К счастью, это "как бы" практически перестало звучать в 2007-2008, видимо, пазитиф всем немного промыл мозги, но кризис оставляет мало шансов.

Ссылка на это сообщение
[8.04.2009 21:33] – кредо
Re: "Как бы" и "На самом деле" в языке СМИ

как бы- это эпидемия в русском языке,в СМИ уже нечто большее,особенно страдают этим женщины

Ссылка на это сообщение
[8.04.2009 21:41] – Helena

(меланхолично) Вообще-то эпидемий в русском языке предостаточно. Касающихся правописания, например.

То предложение со строчной начнут, то пробелы после знаков препинания не поставят, то точкой предложение не завершат. И страдают этим, что характерно, не только и не столько женщины.

Ссылка на это сообщение
[8.04.2009 23:24] – кредо

Это так,бесспорно,но когда этот мусор,о котором идет речь настолько врезался и в телевидение и в радио и куда угодно,ведь невозможно услышать нормальную,обычную речь без этого -как бы-

Ссылка на это сообщение
[8.04.2009 23:32] – ne znatok

<ведь невозможно услышать нормальную,обычную речь без этого -как бы->

(меланхолично) это (увлечение "как бы") пройдет.
Придут новые слова-паразиты, будете ностальгически вспоминать нынешние. Судьба у них, у паразитов, такая - они не исчезают, только видоизменяются.

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 08:25] – Анатоль

** Судьба у них, у паразитов, такая - они не исчезают, только видоизменяются. **
Да, пожалуй... Причина же видится в том, что начинают говорить, не додумав, а потом требуется время, чтоб хоть какая-нибудь мысль пришла в голову, и тогда человек обрастает паразитами. Второе - желание как-то выделиться. Вот раньше было "железно", теперь - "круто" и "клёво"...

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 09:21] – ne znatok

<теперь - "круто" и "клёво"...>

Tеперь??
Да этому "клево" как минимум четверть века, если не больше.

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 09:43] – Gapon
ЗАЛП поутру

1. "врезался и в телевидение и в радио"

А отключать не пробовали? Или это кредо такое - нахлебавшись дерьма, скорбеть о кончине мира?

2. "Причина же видится в том..."

Причина в ином: в том, что иному мнящему себя правильноговорящим причина "видится". Или "представляется"... В подобных случаях вполне допустимо добавить еще и "лично мне". И всё будет клёво. Как-бы.

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 11:46] – mali1304
АвтоВАЗ???

ДОбрый день, а не кажется ли абсурдным такое безобразие? Ведь ВАЗ - Волжский Автомобильный Завод. Но Авто - это тоже автомобильный. Давайте начнем придумывать еще всякую ерунду, например, МорВМФ, АвиаМАИ...Кто круче? Или я не права?

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 12:19] – volopo

>...Кто круче?

Давайте я попробую.
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 12:30] – Саид

> ...а не кажется ли абсурдным такое безобразие?

А у нас —
БелАвтоМАЗ!

http://who.bdg.by/obj.php?kod=459

Ссылка на это сообщение
[9.04.2009 12:37] – Анатоль

** Да этому "клево" как минимум четверть века **
Согласен! Но "железно" - думаю, более полувека :-)

Ссылка на это сообщение