Орфографический словарь
законопослушный; кр. ф. -шен, -шна

Почему должно быть какое-то удвоение "н"?

И если существуют "законопослушные" граждане почему не быть "не_законопослушным"?

Отсутствие запятой сама вижу...

Может, там речь шла о законно послушных граждан, потому Гапон и недоволен написанием?

Бывают ведь и незаконно послушные. Например, подчиняющиеся незаконному приказу.

А там нет "написания". Это утренний "Разворот" с обзором прессы. Лев Гулько устно ее обозревает.

(дуется): А я так старалась...

Но причём тут АЯ? "Не-" очень русский и очень активный словообразующий элемент.

Дорогие Усвоятельницы Русской мовЫ !

Не вам было писано, а знатокам РЯ...

Особо грубо работаете, Гапон, в последнее время.
Сезонное?

>знатокам РЯ<

(радостно) И мы таких на здешнем форуме знаем! Особенно в последнее время размножились!

Gapon, "любитель печенек" - не Ваш ученик?

Действительно, Gapon, стоило бы, имхо, хотя бы пояснить своё субботнее, если уж не извиняться, а опосля уже новые наезды совершать. Или лучше пособирать всё, скажем, с полгодика, а потом — оптом?

Саид, а "субботнее" - это что? Как-то упустила. Однако крайне интересно, на кого тогда "наезжали"?

Саид, извините. Поняла, о чем Вы. Как-то не сообразила, что "субботнее"...
Ну, хамство - оно и по субботам хамство, хотя зря - по субботам-то (для некоторых). Ну, типа, Господень день.

Я вот по воскресеньям как-то всегда стараюсь помнить, что воскресенье, хотя и в остальные дни хамить не стоит.

Давно известно: НЛО = UFO, из которого образовался «уфолог», имеющий нынче статус «пророка», хотя и рядится в мантию «ученого» (видимо, скоро Библию перередактируют под веяния времени - уфолог Исайя… красотень!). Но «носитель» с этим смирился.

Теперь по той же кальке - новое диво: «неполиткорректность». Выйдя из-под пера какого-то не-грамотея, термин нелеп трояко:

1) Используем там, где требуется «социально не корректный»;

2) Применим, похоже, лишь к жителям Штатов, поскольку про афроафриканцев и афроевропейцев пока не слышно. Видимо, Нельсон Манделла, по-прежнему остается негром, просто его сородичам в Новом Свете повезло несказанно больше… (Задорнов, подсобляй!)

3) Построен буквальным переводом с АЯ без учета «русского стандарта» (ха!): «политически Неблагонадежный», «эстетически Недоразвитый», «половоНЕзрелый», «органически Неспособный» и т.п.
-------------------------------------------------------------------------------------

Подозревать здешних «писателей» в большем знании РЯ, чем выдают их малявы, у меня нет никаких оснований, извините уж!
-------------------------------------------------------------------

Саид, так Вы - "тотальный морализатор"-соло? А выглядело дуэтом с этим занудой...

Gapon, и я, типо, в бухту свернулся, шлангом прикинулся — лежу себе полёживаю.

Ну не знаю ...
"закононепослушные" - это как-то по-детски звучит (наверное, из-за этого "непослушные" - будто пальцем кто-то грозит). Хочется не статью из кодекса к таким гражданам применить, а по попе отшлепать и поставить в угол ...

Выглядит бредовато. Но еще бредоватее - от трепача, которому думать невмочь, листая непрочитанные заранее газетенки. Хоть и называется "обозревателем прессы"... Впрочем, не его я осуждаю, а разносчиков косноязычия. коим имя - "легион".

Среди них вряд ли найдется способный удумать: "не политически корректный - а как (кковвски) кореректный?"; "не законопослушный, а какой?"

Одно радует: объявлено радетелями за страну только что, что среди профессий, невостребованных из-за кризиса, есть и "журналисты печатных СМИ"...

ББ, во-первых, как я всё же уяснила из первоначального маловразумительного поста, не "законоНЕпослушные", а "НЕзаконопослушные". Согласитесь, маленькая разница, но есть.

Во-вторых, Вы признаете, что существует слово "законопослушный"? Калька там оно - не калька, но создано по всем правилам русского словообразования. Мало ли кому какое слово не нравится... Запретить во всеязыковом масштабе?

В-третьих, опять же в маловразумительном первом посте прослеживается недовольство отсутствием удвоенной "н". Ну, тут уж ничего не поделать; таковая форма отвечает как раз правилам русского языка.
_______________
(отвлеченно) А как хорошо быть то пуристом, то ниспровергателем основ - в соответствии с тем, что в данный момент выгодно. Однако, надо признать, и до меня на форуме это уже заметили и отметили.

>>НЛО = UFO, из которого образовался «уфолог»

Торможу я что-то сегодня... Gapon, а Вы считаете, что подобные образования - именно веяние последнего времени? Не согласна. Действительно, ранние сложные образования были полной калькой с греческого на русский, но и среди них есть "философ". Никогда не читала "любомудра". Да и вообще целый ряд грецизмов и латинизмов усваивался так, без перевода...
В 18 веке образование слов, подобных уфологу, входит в нормы ЛЯ. Как раз "нлолюб" или "энлэовед" стало бы искажением законов РЯ.
Сейчас почитаю дальше...

Эмилия, раз уж Вы читаете, то, может, объясните, почему "неполиткорректный" можно отнести только к расовому аспекту? Честно, не врубилась...

Helena, если честно - я тоже мысль не поняла. До "уфолога" вроде понимала, потом мысль автора меня покинула :)
Так что ждем - м.б., как-то станет яснее?

О, и про уфолога тут появилось! Дык правильно: от UFO он и образовался — но только ufologist, да в аглицком, а не в русском. В русский он лишь заимствован, хоть и с небольшим, но вполне стандартным для таких заимствований усечением. А что было делать — НЛОиста какого-нибудь сочинять? Хватит, имхо, и НЛПёров.
А с "не-" — совершенно нормальные слова. Неанглосакс — это про сакса, который не "англо"? Неанглийский саксонец? Несумасшедший — сшедший не с ума?

>Неанглосакс — это про сакса, который не "англо"? Неанглийский саксонец? <

Саид, мимо. Вот смотрите:
>«неполиткорректность».
Используем там, где требуется «социально не корректный»; <

Поэтому "неанглосакс" - это "английский не саксонец".

Вот это будет как раз по-русски. И Бог с ним, со смыслом...

Helena, где же в моем посте было о том, что я против "незаконопослушный"?
Слово звучит постоянно и, по совести сказать, никогда мое внимание не цепляло. Пока Gapon его не привлек, так сказать, принудительно.
Начальный пост затейлив, не спорю. Мне мысль стала понятна только после поста [22.10.2008 16:07]
Надеюсь не получить в глаз от Gapona за разъяснения, о которых меня не просили:
если не обращать внимания на составляющие, а воспринимать "законопослушный" как нечто целое и неделимое (как, впрочем, обычно все и поступают), тогда "незаконопослушный" не вызывает никаких вопросов;
а если все-таки обратить внимание на состав: законопослушный=послушный закону, тогда получится, что незаконопослушный=послушный не закону.
А про удвоенное н - это было, насколько я понимаю, больше для красного словца (приблизительно в том смысле, о котором рассуждала Тигра).
Gapon, вопрос вот только, каким Вы хотели бы видеть антоним к "законопослушный" (неужели все-таки "закононепослушный"?). Потому что иначе все это "проникновение в структуру" не более чем игры разума без всякой практической пользы.
Кстати, при подобном направлении мысли двусмысленность наверняка можно обнаружить и в АЯ (как там будет "неполиткорректный"?)- так что о словообразовательной специфике языков тут вряд ли можно говорить.

ББ, ну-у, если обращать внимание на состав, то вообще смешно получается.
Железобетонный - нежелезобетонный. Железный не бетонный? Хм-м...

И уж значительно ближе - совсем близко - удобоваримый.
Неудобоваримый - удобно не варимый? :))

Вот что значит отвлекаться на работу! :))

ББ, упустила Вашу первую фразу. Я и не сказала, что Вы против "незаконопослушного". Я как раз хотела обратить лишний раз Ваше внимание, что протест направлен против вполне нормального с точки зрения языка слова.

Апарт: удвоенное "н" в первоначальных скобках стоит, дабы избежать дежурного зубоскальства со стороны. И для придания этакой каламбуристости новообразованию "незакон...опослушный".

Антонимов РЯ давно заготовил и использует их вовсю: "нарушитель закона", "нелояльный гражданин", "преступник" (в значении "преступивший закон", иначе начнут сейчас)...

Ваш вопрос вынуждает предполагать доминирование в Вашем сознании некоего словообразовательного алгоритма "по образу и подобию"... Это я называю применением формальной логики, грубее - "механическим мышлением", еще грубее - безмозглой штамповкой. Вон уже и ЖБИ-изделия в ход пошли... Всегда знал, что "может собственных ньютонов земля российская рожать". Так теперь еще и заграница активно помогает.

Чтобы расширить ареал "неполиткорректности": " Я всегда считал слабый пол полом слабым". Здесь набрал достаточно материала для подтверждения этой простой истины.

Резюме: Гулько - на конюшню (по совокупности). Его коллегам-филологам - выговор обеим. Думе - карать за использование терминов "неполитк." и "незак." всех кроме посла России в Украние. Универы, выпускающие словесников, лишить гос.дотаций.

Замах на рупь, удар на копейку.

Хм, мало ли кто кого кем считает.
Некоторые дураков всегда считали (и считают) дураками. И имеют на это полное право... И никакой полит-не-корректности...

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=неполиткорректный
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&word=незаконопослушный
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&word=неполовозрелый

Ещё чего добавить?
И за что Гулько причислять к слабому (©) полу — за то, что он использует словарные слова замест того, чтоб стыдливо подменять их на что-то типа "социально не корректный"? Ну-ну.

то, как бывший учительский сын, могу преподать бывшей училке урок быстрого освоения РЯ... Берем 3 предложения с общим зачином "Гапон заявил, что...":

1. Некто националист, значит он шовинист.
2. Все бабы - дуры.
3. Обама - негр.

Лишь (1) можно смело назвать политически не корректным утверждением, остальное (отрешась от вопроса об умственных способностях Гапона и его мотивов) - ложь социального характера.

Те же, кто достаточно давно Вас зомбировал, оперируют этим самым "неполиторректным" при оценке всех данных примеров. Так кто издевается над языком - Задорнов или задрыги от СМИ ?

Но Вы не отчаивайтесь: мир не рухнет, он нынче на спецах держится, а не на здравом смысле (прогресс, слава богу!). Да и подсобит Вам всегда любой любитель РЯ, будь он хоть раньше шофером, а ныне машинистом, хоть бывшим днепропетровцем...
-----------------
До кучи могу еще (Прохоров, лук хиэ!) расширить плацдарм сравнений для РЯ, но в ином аспекте: как и у недвижимости, у него есть владельцы, собственники и пользователи. Из владельцев - я (на правах самозахвата), собственники - Вы и Вам подобные здесь и везде (ксивой можете подтвердить право собственности), остальные - так себе, "нихиль", в т.ч. и эмигрантский, в счет не идут.

но:
"политес" Вас не смущает?

ПОЛИТЕС м.
Установленный порядок соблюдения форм светского этикета.

(уступает место в окопичке): Helena, ща вам расскажут и про светскость, и про политес, и про образованщину, и пр совок, и даже про снобизм.
Что занятно, с позиции снобизма и полуобразованщины.

В желании родить еще большего монстра "неполитесно" или совсем уж чушь "неполитеснокорректно". Для чего?

Политес вполне довольствовался альтернативой бонтон-моветон... В те времена, когда он был в действии.

Возвращайтесь все же в Штаты, откуда зараза сия прихиляла - у них там и с политесом, и со знанием француского хреновато, зато они весьма ловко пользуются префиксом "un", придающим предмету (явлению) значение отрицания действия.

>"неполитесно" или совсем уж чушь "неполитеснокорректно". <

Ну, это даже несолидно: мы всё же на портале, посвященном русскому языку.
При чем здесь >желание родить еще большего монстра<?

> В желании родить еще большего монстра "неполитесно" или совсем уж чушь "неполитеснокорректно". Для чего?

И впрямь - для чего? И кто?

увлекшись проблемами словообразования.

>Возвращайтесь все же в Штаты<

Как говорится в старом анекдоте, "Вы будете смеяться, но... " в Штатах не была ни разу. Куда же мне "возвращаться"?

>Ряд нелепых заимствований из АЯ<
>Возвращайтесь все же в Штаты, откуда зараза сия прихиляла <

Я всё думала-думала, что мне это напоминает...

>Право, я не из тех, кто разглагольствует об англосаксах, но ведь есть же такая наука, как история.
Всегда можно доказать, что цивилизацию Америке дала Англия.
- Следует также признать, дабы смирить нашу гордыню, - сказал отец Браун, - что Англии цивилизацию дали латиняне.
И опять у Рока появилось неприятное чувство, что
собеседник в чем-то скрыто и неуловимо его опровергает, отстаивая ложные позиции, и он буркнул, что не понимает, о чем идет речь.
- А как же, был, например, один такой латинянин, или,
может, правильнее сказать, итальяшка, по имени Юлий Цезарь; его еще потом зарезали: сами знаете, как они любят поножовщину. И был другой, по имени Августин, который принес христианство на наш маленький остров. Без этих двух невелика была бы сейчас наша цивилизация.<

Это из моего любимого Честертона.
___________
Пояснять нужно?

Коли уж не можете понять, что на Штаты Вам указано как на "изготовителя" слова-уродца.

(Допустить же, что оный "политес" дан в виде орфографического опровержения моего "социальный" даже мне затруднительно... )

Оставайтесь себе на маленьком острове! Советую напоследок: не "думайте-думайте" ВСЁ, мозги расплавятся...

"Смешной какой..." ©

<Gapon
Возвращайтесь все же в Штаты, откуда зараза сия прихиляла - у них там и с политесом, и со знанием француского хреновато, зато они весьма ловко пользуются префиксом "un>

Online Etymology Dictionary:

UN prefix of negation, O.E.[Old Еnglish] un-, from P.Gmc. *un-... a variant of PIE [Prot]o-Indo-Europeanbase *ne- "not" ...

Freely and widely used since O.E. [Old Еnglish] times in compounds with native and imported words,...
......................
The most prolific of Eng. prefixes, it even is used to make words from phrases (e.g. uncalled-for, 1610; undreamed-of, 1636; uncome-at-able, 1694...
==================

1610... 1636... 1694... Вон с каких пор, оказывается, Америка языку вредит!

ne znatok, take it easy.

I will. :))

У новенькой "эховки" Веры Смирновой в сегодняшнем календаре "Ну и денёк!" "лионский мясник" Клаус Барбье "...был приговорен к пожизненному заключению, ГДЕ и умер...".

Молодец С.Бунтман, переплюнувший Эйнштейна в деле совмещения времени и пространства! Жду от него материализации понятий "прострация" и "запой", желательно в привязке к координатной сетке...

>>... в сегодняшнем календаре "Ну и денёк!"<<

Gapon, где Вы это на "ЭМ" нашли? Я не вижу на их сайте никакого календаря "Ну и денёк!". Точно, "слаба глазами стала"...