Проверка слова:  

Архив форума: Литературный уголок:: О музыке

[29.10.2008 20:47] – Тигрa
О музыке

ИМПРОВИЗАЦИЯ

Я клавишей стаю кормил с руки
Под хлопанье крыльев, плеск и клёкот.
Я вытянул руки, я встал на носки,
Рукав завернулся, ночь тёрлась о локоть.

И было темно. И это был пруд
И волны. И птиц из породы люблю вас,
Казалось, скорей умертвят, чем умрут
Крикливые, чёрные, крепкие клювы.

И это был пруд. И было темно.
Пылали кубышки с полуночным дегтем.
И было волною обглодано дно
У лодки. И грызлися птицы у локтя.

И ночь полоскалась в гортанях запруд,
Казалось, покамест птенец не накормлен,
И самки скорей умертвят, чем умрут
Рулады в крикливом, искривленном горле.

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 21:28] – ne znatok

Рояль дрожащий пену с губ оближет.
Тебя сорвет, подкосит этот бред.
Ты скажешь: - милый! - Нет,- вскричу я,- нет!
При музыке?! - Но можно ли быть ближе,

Чем в полутьме, аккорды, как дневник,
Меча в камин комплектами, погодно. ?
О пониманье дивное, кивни,
Кивни, и изумишься! - ты свободна.

Я не держу. Иди, благотвори.
Ступай к другим. Уже написан Вертер,
А в наши дни и воздух пахнет смертью:
Открыть окно - что жилы отворить.

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 21:38] – ne znatok

Прелюдией Баха хоральной
Наполнив квартиры объем,
Душой ощущаю моральный
Последнее время подъем.

Казалось всегда — на фига нам
Унылый напев немчуры,
А ныне, пленен Иоганном,
Иные постиг я миры.

За ангелов дивное пенье
У райских распахнутых врат,
За дивные неги мгновенья
Спасибо, далекий камрад.

Затянут рутины потоком,
Воюя за хлеба кусок,
Я редко пишу о высоком,
Хотя интеллект мой высок.

Но чувствую в области паха
Предательский я холодок,
Едва лишь прелюдии Баха
Заслышу протяжный гудок.
Иртеньев

P.S.Сори за повторное цитирование. Но уж очень точно подмечeны некоторые ощущения, связанные с конкретным произведением. Он имеет в виду, скорее всего, ту хоральную прелюдию, которая звучит в Солярисе, она стала после фильма очень в России популярна; на это намекает и "унылый напев", и "протяжный гудок", в то время как многие из них не грустные, а наоборот, торжественные, экстатические, etc

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 22:05] – adada

По диетическим причинам вынужден быть кратким.

После великолепного стихотворения БП со страницы 51 и продолжившего тему -- со стр. 125, хотелось бы предложить величественное весеннее, с. 49. Не октябрем же единым!

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 22:14] – ne znatok

adada, а страницы-то откуда?

Не знаю, как Вы, а я для цитирования полного текста всегда делаю так:
Фамилиё и затем пара строк подряд лучше откуда-нибудь из середки (потому как начальные строчки любят цитировать в блогах и газетах, а дальше может быть пшик) впечатываю в строку Яндекса (Гугла, Рамблера, не имеет значения)

Что Яндекс выборосит, то и открываю, смотрю - удовлетворяет? - тогда и копирую. Так что источники всегда разные получаются.

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 22:28] – Тигрa

Вот вам с 49 страницы:

ВЕСНА

Что почек, что клейких заплывших огарков
Налеплено к веткам! Затеплен
Апрель. Bозмужалостью тянет из парка,
И реплики леса окрепли.

Лес стянут по горлу петлею пернатых
Гортаней, как буйвол арканом,
И стонет в сетях, как стенает в сонатах
Стальной гладиатор органа.

Поэзия! Греческой губкой в присосках
Будь ты, и меж зелени клейкой
Тебя б положил я на мокрую доску
Зеленой садовой скамейки.

Расти себе пышные брыжжи и фижмы,
Вбирай облака и овраги,
А ночью, поэзия, я тебя выжму
Во здравие жадной бумаги.

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 22:31] – Тигрa
Одно из самых эротичных стихотворений в литературе

МАРГАРИТА

Разрывая кусты на себе, как силок,
Маргаритиных стиснутых губ лиловей,
Горячей, чем глазной Маргаритин белок,
Бился, щелкал, царил и сиял соловей.

Он как запах от трав исходил. Он как ртуть
Очумелых дождей меж черемух висел.
Он кору одурял. Задыхаясь, ко рту
Подступал. Оставался висеть на косе.

И когда, изумленной рукой проводя
По глазам, Маргарита влеклась к серебру,
То казалось, под каской ветвей и дождя
Повалилась без сил амазонка в бору.

И затылок с рукою в руке у него,
А другую назад заломила, где лег,
Где застрял, где повис ее шлем теневой,
Разрывая кусты на себе, как силок.



Соловей - тоже ведь музыка? Ну близко.

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 23:06] – adada

Кстати, выразительный пример посрамления успешных, но незадачливых нормировщиков: точка в конце строки "стальной гладиатор органа" звенит, как... напряженный молодой восклицательный знак!

Ссылка на это сообщение
[29.10.2008 23:15] – ne znatok

Есть стихи о музыке, которые я почему-то активно не люблю. Т.е. я, наверное, знаю почему, но это уже детали, это надо построчно разбирать. :))

Например, вот это:

МУЗЫКА

Дом высился, как каланча.
По тесной лестнице угольной
Несли рояль два силача,
Как колокол на колокольню.

Они тащили вверх рояль
Над ширью городского моря,
Как с заповедями скрижаль
На каменное плоскогорье.

И вот в гостиной инструмент,
И город в свисте, шуме, гаме,
Как под водой на дне легенд,
Внизу остался под ногами.

Жилец шестого этажа
На землю посмотрел с балкона,
Как бы её в руках держа
И ею властвуя законно.

Вернувшись внутрь, он заиграл
Не чью-нибудь чужую пьесу,
Но собственную мысль, хорал,
Гуденье мессы, шелест леса.

Раскат импровизаций нёс
Ночь, пламя, гром пожарных бочек,
Бульвар под ливнем, стук колес,
Жизнь улиц, участь одиночек.

Так ночью, при свечах, взамен
Былой наивности нехитрой,
Свой сон записывал Шопен
На чёрной выпилке пюпитра.

Или, опередивши мир
На поколения четыре,
По крышам городских квартир
Грозой гремел полет валькирий.

Или консерваторский зал
При адском грохоте и треске
До слёз Чайковский потрясал
Судьбой Паоло и Франчески.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 03:38] – maggie

За Паганини длиннопалым
Бегут цыганскою гурьбой -
Кто с чохом чех, кто с польским балом,
А кто с венгерской чемчурой.

Девчонка, выскочка, гордячка,
Чей звук широк, как Енисей,-
Утешь меня игрой своей -
На голове твоей, полячка,
Марины Мнишек холм кудрей,
Смычок твой мнителен, скрипачка.

Утешь меня Шопеном чалым,
Серьезным Брамсом - нет, - постой,-
Парижем мощно-одичалым,
Мучным и потным карнавалом
Иль брагой Вены молодой -

Вертлявой, в дирижерских фрачках,
В дунайских фейерверках, скачках
И вальс из гроба в колыбель
Переливающей, как хмель.

Играй же на разрыв аорты,
С кошачьей головой во рту,-
Три чорта было - ты четвертый:
Последний чудный чорт в цвету!

Осип Мандельштам
5 апреля - июль 1935

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:17] – Тигрa

Опять Шопен не ищет выгод,
Но, окрыляясь на лету,
Один прокладывает выход
Из вероятья в правоту.

Задворки с выломанным лазом,
Хибарки с паклей по бортам.
Два клена в ряд, за третьим, разом
Соседней рейтарской квартал.

Весь день внимают клены детям,
Когда ж мы ночью лампу жжем
И листья, как салфетки, метим,
Крошатся огненным дождем.

Тогда, насквозь проколобродив
Штыками белых пирамид,
В шатрах каштановых напротив
Из окон музыка гремит.

Гремит Шопен, из окон грянув,
А снизу, под его эффект
Прямя подсвечники каштанов,
На звезды смотрит прошлый век.

Как бьют тогда в его сонате,
Качая маятник громад,
Часы разъездов и занятий,
И снов без смерти, и фермат!

Итак, опять из-под акаций
Под экипажи парижан?
Опять бежать и спотыкаться,
Как жизни тряский дилижанс?

Опять трубить, и гнать, и звякать,
И, мякоть в кровь поря, опять
Рождать рыданье, но не плакать,
Не умирать, не умирать?

Опять в сырую ночь в мальпосте
Проездом в гости из гостей
Подслушать пенье на погосте
Колес, и листьев, и костей?

В конце ж, как женщина, отпрянув
И чудом сдерживая прыть
Впотьмах приставших горлопанов,
Распятьем фортепьян застыть?

А век спустя, в самозащите
Задев за белые цветы,
Разбить о плиты общежитий
Плиту крылатой правоты.

Опять? И, посвятив соцветьям
Рояля гулкий ритуал,
Всем девятнадцатым столетьем
Упасть на старый тротуар.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:38] – adada

Опять этот Шопен... Пуленк-от тоже уже выгод не ищет, но его разыскать все равно трудно...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:41] – Kuchka

...Верьте Музыке: проведет
Сквозь гранит.
Ибо Музыки - динамит -
Младше...
Цветаева, "Крысолов"

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:42] –

В столетнем мраке черной ели
Краснела темная заря
И светляки в кустах горели
Зеленым дымом янтаря.

И ты играла в темной зале
С открытой дверью на балкон,
И пела грусть твоей рояли
Про невозвратный небосклон,

Что был над парком — бледный, ровный,
Ночной, июньский — там, где след
Души счастливой и любовной,
Души моих далеких лет.

(Бунин)

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:43] – Kuchka

Она же:
"Ручьи" (1)
Прорицаниями рокоча,
Нераскаянного скрипача
Piccicato'ми... Разрывом бус!
Паганиниевскими "добьюсь!"
Опрокинутыми...
Нот, планет --
Ливнем!
- Вывезет!!!
- Конец... На нет.

Недосказанностями тишизн
Заговаривающие жизнь:
Страдивариусами в ночи
Проливающиеся ручьи.

4 мая 1923

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:52] – Тигрa

А почему вдруг именно Пуленк не ищет выгод более, чем другие?
Я-то у него только одну оперу слушала (великолепную!), больше никогда ничего, но уже стало интересно.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 09:53] – Kuchka

Воздух прозрачный и синий,
Выйду в цветочные чащи.
Путник, в лазурь уходящий,
Ты не дойдешь до пустыни.
Воздух прозрачный и синий.

Лугом пройдешь, как садом,
Садом - в цветенье диком,
Ты не удержишься взглядом,
Чтоб не припасть к гвоздикам.
Лугом пройдешь, как садом.

Шепот ли, шорох иль шелест -
Нежность, как песни Саади.
Вмиг отразится во взгляде
Месяца желтая прелесть
Нежность, как песни Саади.

Голос раздастся пери,
Тихий, как флейта Гассана.
В крепких объятиях стана
Нет ни тревог, ни потери,
Только лишь флейта Гассана.

Вот он, удел желанный
Всех, кто в пути устали.
Ветер благоуханный
Пью я сухими устами,
Ветер благоуханный.

Ветер - отчасти тоже музыка...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 10:00] – Kuchka
Пастернак

Ни с кем его не спутаешь

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 10:02] – ne znatok
В каждой шутке есть доля шутки :)

Вообще мне часто не нравятся стихи о музыке и музыкантах даже гениальных поэтов.

Возникает такое странное ощущение - переизбытка музыкальности, чего-то нарочитого, преувеличенно-поэтического.

"До слёз Чайковский потрясал
Судьбой Паоло и Франчески." -

ну что за клишированное описание! Прям Светлана Виноградова. :)

"Утешь меня Шопеном чалым,
Серьезным Брамсом "-

тоже, прямо скажем, сомнительные определения. С одной стороны, сверхоригинальный чалый Шопен (а,может, шалый? - тоже не лучше), с другой - самое расхожее клише, которое только может быть сказано о Брамсе - серьезный. :)

Прозой о музыке написано гораздо лучше. :)
--------------------
Опять? И, посвятив соцветьям
Рояля гулкий ритуал,
Всем девятнадцатым столетьем
Упасть на старый тротуар.

ну, эта строфа есть гениальность чистой воды, тут не поспоришь. :)

но вот первая (строфа) - кхм... И приставшие горлопаны - они всегда меня несколько обескураживали в этом контексте. :)

Опять в сырую ночь в мальпосте
Проездом в гости из гостей
Подслушать пенье на погосте
Колес, и листьев, и костей? -

это о финале Второй Сонаты, той , которая с похоронным маршем. Поэтически неплохо, но это не он (Пастернак) придумал, это сказали задолго до него, только в прозе. Не помню кто конкретно (по-моему, кто-из исполнителей), но именно в таком ключе эта музыка объясняется даже в учебниках - типа завывание ветра над могилами, etc.

Вывод:
не надо стихами собственно музыку описывать. Оставим описания Светлане Виноградовой (так, кажется, ее звали?)

:)

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 10:17] – adada

%%А почему вдруг именно Пуленк не ищет выгод более, чем другие?%%

(Имелись в виду бессребренники покойные.)

Пуленк есть в исполнении Дениз Дюваль и Галины Вишневской, разыскиваются -- от Надежды Юреневой и Юлии Корпачевой.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 11:27] – bon-bon

Ребята, спасибо за стихи!!! Они для меня оказались все впервые.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 11:31] –
Мазурка Шопена

Какая участь нас постигла,
как повезло нам в этот час,
когда бегущая пластинка
одна лишь разделяла нас!

Сначала тоненько шипела,
как уж, изъятый из камней,
но очертания Шопена
приобретала все слышней.

И тоненькая, как мензурка
внутри с водицей голубой,
стояла девочка-мазурка,
покачивая головой.

Как эта с бедными плечами,
по-польски личиком бела,
разведала мои печали
и на себя их приняла?

Она протягивала руки
и исчезала вдалеке,
сосредоточив эти звуки
в иглой расчерченном кружке.

(Ахмадулина)

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 12:27] –
А это -- мое любимое:)

Заезжий музыкант целуется с трубою,
пассажи по утрам, так просто, ни о чем...
Он любит не тебя. Опомнись. Бог с тобою.
Прижмись ко мне плечом,
прижмись ко мне плечом.

Живет он третий день в гостинице районной,
где койка у окна - всего лишь по рублю,
и на своей трубе, как чайник, раскаленной
вздыхает тяжело...
А я тебя люблю.

Ты слушаешь его задумчиво и кротко,
как пенье соловья, как дождь и как прибой.
Его большой трубы простуженная глотка
отчаянно хрипит. (Труба, трубы, трубой...)

Трубач играет туш, трубач потеет в гамме,
трубач хрипит свое и кашляет, хрипя...
Но как портрет судьбы - он весь в оконной раме,
да любит не тебя...
А я люблю тебя.

Дождусь я лучших дней и новый плащ надену,
чтоб пред тобой проплыть, как поздний лист,
дрожа...
Не много ль я хочу, всему давая цену?
Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа?

Тебя не соблазнить ни платьями, ни снедью:
заезжий музыкант играет на трубе!
Что мир весь рядом с ней, с ее горячей медью?..
Судьба, судьбы, судьбе, судьбою, о судьбе...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 12:30] – ne znatok

Вы меня извините, зануда я. Я Пастернака очень люблю, и почти все здесь (мною же частично и приведенное) - гениальное, мое любимое. Но к музыке имеет непрямое отношение. Музыка тут всего лишь повод для переживания определенного свойства. Шопен, Чайковский, Брамс могут с легкостью поменяться местами, от этого не изменится ни тональность, ни настроение, ни лексика.

А вот это - да, имеет, самое прямое. И как было сказано очень давно в одной замечательной книжке, тут схвачена одна из самых характерных особенностей мышления композитора, и не композитора вообще, а конкретно М.:

Представь себе... кого бы?
Ну, хоть меня — немного помоложе;
Влюбленного — не слишком, а слегка —
С красоткой, или с другом — хоть с тобой,
Я весел... Вдруг: виденье гробовое,
Внезапный мрак иль что-нибудь такое...

вот это, я понимаю, написано со знанием предмета...:))
===================
Хороший стих Ахмадулиной, тоже понимает немножко - и девочка, и мензурка с голубой водицей, и покачивания-раскачивания... Умница она, Ахмадулина.

Еще, конечно, вот это. Здесь Шуберта не заменить ни Шопеном, ни Брамсом, ни Чайковским. Да и вообще... да...

Жил Александр Герцович,
Еврейский музыкант.
Он Шуберта наверчивал,
Как чистый бриллиант.

И всласть, с утра до вечера,
Заученную вхруст
Одну сонату вечную
Твердил он наизусть.

Что, Александр Герцович,
На улице темно…
Брось, Александр Скерцович,
Чего там, все равно…

Пускай там итальяночка,
Покуда снег хрустит,
На узеньких на саночках
За Шубертом летит.

Нам с музыкой-голубою
Не страшно умереть,
А там -- вороньей шубою
На вешалке висеть.

Все, Александр Сердцевич,
Заверчено давно…
Брось, Александр Скерцевич,
Чего там, все равно…

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 13:54] – Башмак

Шопен чалый - может от "чахлый" - он же туберкулёзник.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:39] – maggie

В стихе Мандельштама кроме "чалого" Шопена есть еще и "венгерская чемчура...". Может, кто-нибудь знает, что это такое?

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:50] – nelke

(Buxus sempervirens L.), букшпан (польск.), самшит (татарск.), кавказская пальма (торгов.), зеленичье дерево, бза (груз., имерет.), тосах (армянск.), ЧЕМЧУР (турецк.) и шимшат (персидск.) — из сем. молочайных (Euphorbiaceae Juss.), a по Линнею 21-го класса (Monoecia) 4-го отряда (Tetrandria). Цветки Б. однодомные, мужские с 3-раздельной чашечкой и 2 супротивными листочками венчика, женские с 4-раздельной чашечкой и 3-листным венчиком. Плод — кожистая, почти шаровидная, 3-дольная коробочка. На Кавказе распространен В. sempervirens L., самшит обыкновенный, кавказская пальма. Ствол у самшита прямостоячий, с бледно-желтоватою, плотною корою; ветви многочисленные, супротивные; листья короткочерешчатые, яйцевидные, цельнокрайние, со слегка завороченными краями, сверху темно-зеленые, лоснящиеся, снизу бледно-зеленые, почти беловатые; цветки сидячие, в пазушных пучках. Самшит встречается преимущественно в Закавказье. Кусты его рассаживают около церквей, молитвенных храмов, на кладбищах. Благодаря такому обычаю он весьма распространен (см. ниже). Древесина отличается высокими достоинствами. Настой горькой коры употреблялся прежде как потогонное и слабительное. Листья и ветви считаются местами лучшим удобрением для винограда. Опилки и листья, вскипяченные в щелоке, окрашивают волосы в каштановый цвет. Ветви употребляются в вербное воскресенье, вместо русской вербы. Листья считаются ядовитыми для скота, особенно для верблюдов. Употребляется в садах для обсадки клумб, лужаек и пр. Насекомых на нем почти совсем не находили; на листьях иногда встречается грибок Puccinia Buxi.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:50] – nelke

(Buxus sempervirens L.), букшпан (польск.), самшит (татарск.), кавказская пальма (торгов.), зеленичье дерево, бза (груз., имерет.), тосах (армянск.), ЧЕМЧУР (турецк.) и шимшат (персидск.) — из сем. молочайных (Euphorbiaceae Juss.), a по Линнею 21-го класса (Monoecia) 4-го отряда (Tetrandria). Цветки Б. однодомные, мужские с 3-раздельной чашечкой и 2 супротивными листочками венчика, женские с 4-раздельной чашечкой и 3-листным венчиком. Плод — кожистая, почти шаровидная, 3-дольная коробочка. На Кавказе распространен В. sempervirens L., самшит обыкновенный, кавказская пальма. Ствол у самшита прямостоячий, с бледно-желтоватою, плотною корою; ветви многочисленные, супротивные; листья короткочерешчатые, яйцевидные, цельнокрайние, со слегка завороченными краями, сверху темно-зеленые, лоснящиеся, снизу бледно-зеленые, почти беловатые; цветки сидячие, в пазушных пучках. Самшит встречается преимущественно в Закавказье. Кусты его рассаживают около церквей, молитвенных храмов, на кладбищах. Благодаря такому обычаю он весьма распространен (см. ниже). Древесина отличается высокими достоинствами. Настой горькой коры употреблялся прежде как потогонное и слабительное. Листья и ветви считаются местами лучшим удобрением для винограда. Опилки и листья, вскипяченные в щелоке, окрашивают волосы в каштановый цвет. Ветви употребляются в вербное воскресенье, вместо русской вербы. Листья считаются ядовитыми для скота, особенно для верблюдов. Употребляется в садах для обсадки клумб, лужаек и пр. Насекомых на нем почти совсем не находили; на листьях иногда встречается грибок Puccinia Buxi.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:50] – mbt
Эту музыку я слышу... Послушайте и вы... Еще раз.

Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.

Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.

И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.

И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у царских врат,
Причастный тайнам, - плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:50] – nelke

(Buxus sempervirens L.), букшпан (польск.), самшит (татарск.), кавказская пальма (торгов.), зеленичье дерево, бза (груз., имерет.), тосах (армянск.), ЧЕМЧУР (турецк.) и шимшат (персидск.) — из сем. молочайных (Euphorbiaceae Juss.), a по Линнею 21-го класса (Monoecia) 4-го отряда (Tetrandria). Цветки Б. однодомные, мужские с 3-раздельной чашечкой и 2 супротивными листочками венчика, женские с 4-раздельной чашечкой и 3-листным венчиком. Плод — кожистая, почти шаровидная, 3-дольная коробочка. На Кавказе распространен В. sempervirens L., самшит обыкновенный, кавказская пальма. Ствол у самшита прямостоячий, с бледно-желтоватою, плотною корою; ветви многочисленные, супротивные; листья короткочерешчатые, яйцевидные, цельнокрайние, со слегка завороченными краями, сверху темно-зеленые, лоснящиеся, снизу бледно-зеленые, почти беловатые; цветки сидячие, в пазушных пучках. Самшит встречается преимущественно в Закавказье. Кусты его рассаживают около церквей, молитвенных храмов, на кладбищах. Благодаря такому обычаю он весьма распространен (см. ниже). Древесина отличается высокими достоинствами. Настой горькой коры употреблялся прежде как потогонное и слабительное. Листья и ветви считаются местами лучшим удобрением для винограда. Опилки и листья, вскипяченные в щелоке, окрашивают волосы в каштановый цвет. Ветви употребляются в вербное воскресенье, вместо русской вербы. Листья считаются ядовитыми для скота, особенно для верблюдов. Употребляется в садах для обсадки клумб, лужаек и пр. Насекомых на нем почти совсем не находили; на листьях иногда встречается грибок Puccinia Buxi.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:51] – nelke

С компом что-то(((

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 14:55] – nelke

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/17174/%D0%91%D1%83%D0%BA%D1%81

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:08] – *мираж

А еще была "Мелодия", которую пел Магомаев...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:08] – maggie

nelke, danke schoen, я пыталась вчера найти, но не смогла. :)

mbt... какой прекрасный, печальный нежный стих, я его буду теперь всегда хранить в памяти... в сердце... с_п_а_с_и_б_о Вам большое...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:09] – nelke

Песенка, ее венгры-шарманщики напевали. Если верить:


http://www.litportal.ru/genre15/author36/read/page/16/book29425.html

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:22] – mbt
с_п_а_с_и_б_о Вам большое...

maggie, мне-то за что, не конфузьте грешного... :)

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:29] – maggie

mbt, как за что? за Блока... плз, примите "спасибо", не отказывайтесь ;))

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 15:44] – mbt
Простите, maggie, не могу...

Я Вам в качестве благодарности "подарю" звуковое сопровождение (сопровождение - это когда рядом, а не поверх) :)

http://collection.cross-edu.ru/dlrstore/197659b9-bf53-cec0-565a-70c98687a748/Rahmaninov.Vokaliz.mp3

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:02] – maggie

mbt, ну, что мне с Вами делать? Теперь Вы и второе "спасибо" откажетесь принимать, за Рахманинова...

печалите Вы меня сегодня... (однако, светлою печалью...;))

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:21] – mbt
Утешаю!

Всего прочнее на земле - печаль,
И долговечней - царственное слово!

А. Ахматова.

Вот ей, и всем, упомянутым здесь - спасибо и низкий поклон.

Больше не буду, " ...я не хочу печалить Вас ничем..." ;))

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:24] – Элль
Для Марго

Еще из Окуджавы:

Музыкант в лесу под деревом наигрывает вальс...

и

Музыкант играл на скрипке, я в глаза ему глядел...

Это не просто по слову "музыкант", там в каждом свои откровения...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:30] – Gapon
Этого отдавать в дурные руки нельзя, хотя тоже "из Окуджавы":

"...
Знать, надо вымокнуть до нитки,
знать, надо горюшка хлебнуть,
чтоб к заколоченной калитке
в надежде руки протянуть..."

("Старый флейтист", посвящено какому-то Межевичу)

Хотя я бы заменил "знать" на "как", оснастив строфу знаком "?!"...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:41] –
Элль спасибо, но я уж выложу фрагмент для всех:))

Музыкант в лесу под деревом наигрывает вальс.
Он наигрывает вальс то ласково, то страстно.
Что касается меня, то я опять гляжу на Вас,
а Вы глядите на него, а он глядит в пространство.

Целый век играет музыка. Затянулся наш пикник.
Тот пикник, где пьют и плачут, любят и бросают.
Музыкант приник губами к флейте. Я бы к Вам приник!
Но Вы, наверно, тот родник, который не спасает.
....
Целый век играет музыка. Затянулся наш роман.
Он затянулся в узелок, горит он - не сгорает...
Ну давайте успокоимся! Разойдемся по домам!..
Но Вы глядите на него... А музыкант играет...

(1961)

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:52] – Belka-K
ну, тогда уж...

Одинокий гитарист в придорожном ресторане.
Черной свечкой кипарис между звездами в окне.
Он играет и поет, сидя будто в черной раме,
Море черное за ним при прожекторной луне.

Наш милейший рулевой на дороге нелюдимой,
Исстрадав без сигарет, сделал этот поворот.
Ах, удача, Боже мой, услыхать в стране родимой
Человеческую речь в изложеньи нежных нот.

Ресторан полупустой. Две танцующие пары.
Два дружинника сидят, обеспечивая мир.
Одинокий гитарист с добрым Генделем на пару
Поднимает к небесам этот маленький трактир.

И витает, как дымок, христианская идея,
Что когда-то повезет, если вдруг не повезло,
Он играет и поет, все надеясь и надеясь,
Что когда-нибудь добро победит в борьбе со злом.

Ах, как трудно будет нам, если мы ему поверим...
С этим веком наш роман бессердечен и нечист,
Но спасает нас в ночи от позорного безверья
Колокольчик под дугой - одинокий гитарист.

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:58] – Gapon
Ишь.. Нешто тоже Булат Шалвович???

Оба молодцы! Точнее - с персонажем - трое.

Особенно понравился играющий и поющий кипарис в окне... Сочный образ!

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 17:59] – maggie
Думаю, даже если бы стих был без названия, можно было бы догадаться, о каком композиторе он...

Бетховен

В тот самый день, когда твои созвучья
Преодолели сложный мир труда,
Свет пересилил свет, прошла сквозь тучу туча,
Гром двинулся на гром, в звезду вошла звезда.
И, яростным охвачен вдохновеньем,
В оркестрах гроз и трепете громов
Поднялся ты по облачным ступеням
И прикоснулся к музыке миров.
Дубравой труб и озером мелодий
Ты превозмог нестройный ураган,
И крикнул ты в лицо самой природе,
Свой львиный лик просунув сквозь орган.
И пред лицом пространства мирового
Такую мысль вложил ты в этот крик,
Что слово с воплем вырвалось из слова
И стало музыкой, венчая львиный лик.
В рогах быка опять запела лира,
Пастушьей флейтой стала кость орла.
И понял ты живую прелесть мира
И отделил добро его от зла.
И сквозь покой пространства мирового
До самых звезд прошел девятый вал...
Откройся, мысль! Стань музыкою, слово,
Ударь в сердца, чтоб мир торжествовал!

Николай Заболоцкий

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 19:45] – maggie

Слушая пение

Женский голос, как ветер, несётся,
Чёрным кажется, влажным, ночным,
И чего на лету и коснётся,
Всё становится сразу иным.
Заливает алмазным сияньем,
Где-то что-то на миг серебрит
И загадочным одеяньем
Небывалых шелков шелестит.
И такая могучая сила
Зачарованный голос влечёт,
Будто там впереди не могила
А таинственной лестницы взлёт.

Анна Ахматова
19 декабря 1961

P.S. «Показалось, что много ступеней, А я знала — их только три!»...

Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 20:09] – Gapon
Бочка дёгтя

Поскольку под название ветви подходит всё творчество бардов-отцов, влезу с Кимом, строчку из которого обронил где-то в // мире недавно. Он тоже кодовое слово использовал, аж 2 раза:

Предо мной сидит судья,
перед ним лежит статья.
Он судья и я - судья.
Только подо мной - скамья.
Был я тоже деловит,
строг, суров и важен,
то есть тоже делал вид,
что стою на страже...
Суди, судья,
суди, судья,
прикрыв пушок на рыле!
Ты служишь, как служил и я,
не истине, а силе.
Суди, судья смелее,
цеди, судья, слова,
как-будто бы ты -
истина сама.

А вся истина видна
не судье, не узнику,
а тем, кто в наши времена
заказывает музыку.
- Кого взять исколько дать -
не твоя забота!
Твое дело -
подгонять музыку под ноты.
Суди, судья...

Ну и т.д.



Ссылка на это сообщение
[30.10.2008 20:28] – Тигрa

ЗАМЕСТИТЕЛЬНИЦА

Я живу с твоей карточкой, с той, что хохочет,
У которой суставы в запястьях хрустят,
Той, что пальцы ломает и бросить не хочет,
У которой гостят и гостят и грустят.

Что от треска колод, от бравады Ракочи,
От стекляшек в гостиной, от стекла и гостей
По пианино в огне пробежится и вскочит
От розеток, костяшек, и роз, и костей.

Чтоб, прическу ослабив, и чайный и шалый,
Зачаженный бутон заколов за кушак,
Провальсировать к славе, шутя, полушалок
Закусивши, как муку, и еле дыша.

Чтобы, комкая корку рукой, мандарина
Холодящие дольки глотать, торопясь
В опоясанный люстрой, позади, за гардиной,
Зал, испариной вальса запахший опять.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:17] –
Скрипка и немножко нервно

Скрипка издергалась, упрашивая,
и вдруг разревелась
так по-детски,
что барабан не выдержал:
"Хорошо, хорошо, хорошо!"
А сам устал,
не дослушал скрипкиной речи,
шмыгнул на горящий Кузнецкий
и ушел.
Оркестр чужо смотрел, как
выплакивалась скрипка
без слов, без такта,
и только где-то глупая тарелка
вылязгивала: "Что это? Как это?"
А когда геликон -
меднорожий, потный,
крикнул:
"Дура, плакса, вытри!" -
я встал, шатаясь, полез через ноты,
сгибающиеся под ужасом пюпитры,
зачем-то крикнул: "Боже!",
бросился на деревянную шею:
"Знаете что, скрипка? Мы ужасно похожи:
я вот тоже ору –
а доказать ничего не умею!"
Музыканты смеются: "Влип как!
Пришел к деревянной невесте! Голова!"
А мне – наплевать! Я – хороший.
"Знаете что, скрипка? Давайте –
будем жить вместе!
А?"

(Маяковский, 1914)
_____________________________

Не знаю, как вас, а меня это стихотворение чем-то подкупило:) Может, наивностью?.. Жаль лесенка тут не выходит, было бы чётче...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:35] – adada

Предыдущее сообщение подкупило в ададе аналитика.

Поэт с выраженно мужским психотипом обращается к скрипке -- символической женщине, казалось бы, с вопросом , но энергически облекает его в форму утверждения, подчеркивая это откровенным восклицательным знаком: "Давайте – будем жить вместе!"

Не сомневаюсь, такой напор подкупит даже самую неуступчивую женщину...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:39] –
Близорукому adadе

>> обращается... казалось бы, с вопросом , но энергически облекает его в форму утверждения, подчеркивая это откровенным восклицательным знаком: "Давайте – будем жить вместе!"

Но оставшеееся поэтово нерешительное "А?" полностью меняет сей "энергический расклад в форме подтверждения".

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:43] – adada

Выполнив привычное женское условие (сказал "а", скажи и "б") в обратном порядке, Маяковский однозначно заблокировал высказанную Вами традиционную трактовку.
Не забывайте -- он футурист, ему уши так просто не причешешь!

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:48] –

Какая безмерная наивность!..

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 09:48] –

И еще немножко о музыкальных инструментах – по-моему, очень «инструментально» характерное.:) Если кто-то захочет этот ряд продолжить, будет здорово (к сожалению, у меня больше нет времени на поиски/размышления).

Со мной ты разделишь и грусть и печаль.
Мой старый, усталый рояль.
________________

Сыпь, гармоника. Скука... Скука...
Гармонист пальцы льет вольной.
________________

В барабанном переулке барабанщики живут.
Поутру они как встанут, барабаны как возьмут...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:02] – adada

%%Какая безмерная наивность!..%%

Вот так и "происходят встречи безмерности мечты с предельностью морей"...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:06] – Тигрa

Встань пораньше, ты услышишь,
Как весёлый барабанщик
С барабаном вдоль по улице идёт.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:08] – ne znatok

<И еще немножко о музыкальных инструментах >

уже цитированное в другом месте:

НА МУЗЫКАЛЬНОЙ РЕПЕТИЦИИ

Склонив хребет, галантный дирижер
Талантливо гребет обеими руками —
То сдержит оком бешенный напор,
То вдруг в падучей изойдет толчками...

Кургузый добросовестный флейтист,
Скосив глаза, поплевывает в дудку.
Впиваясь в скрипку, тоненький, как глист,
Визжит скрипач, прижав пюпитр к желудку.

Девица-страус, сжав виолончель,
Ключицами прилипла страстно к грифу,
И, бесконечную наяривая трель,
Все локтем ерзает по кремовому лифу.

За фисгармонией унылый господин
Рычит, гудит и испускает вздохи,
А пианистка вдруг, без видимых причин,
Куда-то вверх полезла в суматохе.

Перед трюмо расселся местный лев,
Сияя парфюмерною улыбкой,—
Вокруг колье из драгоценных дев
Шуршит волной томительной и гибкой...

А рядом чья-то mere, в избытке чувств,
Вздыхая, пудрит нос, горящий цветом мака:
«Ах, музыка, искусство из искусств,
Безумно помогает в смысле брака!...»

Саша Черный

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:30] – adada

%%Как весёлый барабанщик%%

"Покуришь план, Пойдешь на бан И щиплешь пассажиров!"

Блатная музыка звучит в каждой строке этой песенки!!

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:41] – Тигрa

Хм... не слышу. Другой размер, на этот мотивчик не споётся.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:42] – Саид

I look at the world and I notice it's turning
While my guitar gently weeps,
With every mistake we must surely be learning
Still my guitar gently weeps...

http://tempfile.ru/file/731879

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 10:55] –

:))

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 11:03] –
adada, вот только не надо так грубо наезжать на Окуджаву

А вообще, отыскав полный текст "Барабанщика", припомнила, что в моем пионерском детстве слова были несколько другие. Вам всем здесь ничего не кажется странным?

Веселый барабанщик

Булат Окуджава -- Ю.Левитанскому

Встань пораньше, встань пораньше, встань пораньше.
Когда дворники маячат у ворот.
Ты увидишь, ты увидишь, как веселый барабанщик
В руки палочки кленовые берет

Будет полдень, суматохою пропахший,
Звон трамваев и людской водоворот,
Но прислушайся - услышишь, как веселый барабанщик
С барабаном вдоль по улице идет.

Будет вечер, заговорщик и обмащик,
Темнота на мостовые упадет,
Но вглядись - и ты увидишь, как веселый барабанщик
С барабаном вдоль по улице идет.

Грохот палочек... то ближе он, то дальше.
Сквозь сумятицу, и полночь, и туман...
Неужели ты не видишь, как веселый барабанщик
Вдоль по улице проносит барабан?!
Очень жаль, что ты не слышишь, как веселый барабанщик
Вдоль по улице проносит барабан.

1957
_______________________

То ли эта версия в Сети с изъяном, то ли в моем детстве пели "причесанный" вариант?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 11:20] – Тигрa

Когда утро замаячит у ворот.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 11:21] – adada

%%грубо наезжать на Окуджаву%%

Пани! Если адада будет в меру своих возможностей дергать струны стратокастера (никогда не пробовал, но -- тянет!), Вы же не обвините его в "наезде" на Фендера!

Так и со стихами. Избранные мной становятся моим личным инструментом. В громком императиве бара-бана Окуджавы послышался не менее громкий шум "бана", только и всего. Пишу не голословно, свои фразы приодеваю в реалии: у меня под окном пробегает узенькая колейка детской железной дороги. И каждый воскресный день, в час назначенный...
Правда, юные машинисты не бьют в барабаны, а свистят.


Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 11:22] – ne znatok

Единственно, что помню - что было "Только утро замаячит у ворот". Такой вариант, кстати, есть в сети.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:01] – ne znatok

<И еще немножко о музыкальных инструментах>

ШАРМАНЩИК

Новелла Матвеева

На землю падал снег,
И кто-то пел о том,
Как жил да был старик
С шарманкой и сурком;
Что он вставал чуть свет
И шёл за песней вслед;
О том, что на земле
Шарманок больше нет.

Скажите, а зачем
Шарманка вам нужна? -
И сиплая совсем,
И хриплая, она
Скрежещет, как возок,
Скрипит, как бурелом,
Как флюгер, как сапог,
Как дерево с дуплом!

Достойные друзья!
Не спорю с вами я:
Старик-шарманщик пел
Не лучше соловья.
Но - тронет рукоять, -
И… - верьте, что порой
Он был самостоя-
тельнее чем король.

И радость, и печаль
Звучали в песне той,
Был тих её напев,
Старинный и простой…
Не знаю, как мне быть!
Нельзя ли как-нибудь
Шарманку обновить,
Шарманщика вернуть?
--------------------------------------------------
А чтобы послушать автора:

http://1000plastinok.info/song60627.html

Надо кликнуть на Композиции альбома, все названия появятся слева вверху в Плейлисте, тaм кликнуть на "Шарманщик".

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:13] –
Расставим точки над i

Вот нашла версию "Барабанщика" из фильма "Друг мой Колька" -- наверное она и бы самая, самя разпионерская.

Прошу обратить внимание на совсем не зряшные изменения текста (по-прежнему неясно, что первично, но все же, думаю, подукрашено к фильму) -- автор текста указан так же Б. Ш. О.

Встань пораньше, встань пораньше, встань пораньше.
ТОЛЬКО УТРО ЗАМАЯЧИТ У ВОРОТ.
ТЫ УВИДИШЬ, ты увидишь, как веселый барабанщик
В руки палочки кленовые берет.

Будет полдень, ХЛОПОТЛИВЫЙ И ГРЕМЯЩИЙ,
Звон трамваев и людской водоворот,
Но прислушайся, услышишь, как веселый барабанщик
С барабаном вдоль по улице идет.

Будет вечер И КУДЕСНИК и обмащик.
Темнота на мостовые упадет.
Но вглядись, и ты увидишь, как веселый барабанщик
С барабаном вдоль по улице идет.
___________________

Короче, "Эх, хорошо в стране Советской жить!..."

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:16] – Тигрa

Да, вот это тот текст, который я помню вообще с младенчества, мать пела на ночь.

Только я это ни с чем советским не связываю совершенно. Разве барабаны только у пионеров бывают? Более того - я ни разу, кажется, и не слышала пионерского барабана. Так, чтобы хорошо на нём выбивали, а не просто тум-тум.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:26] – ne znatok

Я, честно говоря, не вижу значительныh различий между версиями, стилистические - да, но не идеологические. У Окуджавы многие песни варьируются от исполнения к исполнению, и записи различаются - также, как у Высоцкого, Кима...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:29] – maggie
Две гитары, зазвенев...

Привожу не полностью, слишком длинно... Кстати, пока искала в сети, обнаружила, что litera.ru пишет имя с двойным "п" - Апполон. Странно.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/grigorev/dve-gitary-zazvenev.html

ЦЫГАНСКАЯ ВЕНГЕРКА

Две гитары, зазвенев,
Жалобно заныли...
С детства памятный напев,
Старый друг мой - ты ли?
..............

Квинты резко дребезжат,
Сыплют дробью звуки...
Звуки ноют и визжат,
Словно стоны муки.

Что за горе? Плюнь, да пей!
Ты завей его, завей
Веревочкой горе!
Топи тоску в море!

Вот проходка по баскам
С удалью небрежной,
А за нею - звон и гам
Буйный и мятежный.

Перебор... и квинта вновь
Ноет-завывает;
Приливает к сердцу кровь,
Голова пылает.

Чибиряк, чибиряк, чибиряшечка,
С голубыми ты глазами, моя душечка!
.....................................

Аполлон Григорьев
1857

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:30] –

ne znatok, да Вы что? Я ж их специально выделила. Я не говорю, что идеологические, но украшательские точно:

Когда дворники маячат у ворот -- ТОЛЬКО УТРО ЗАМАЯЧИТ У ВОРОТ.
Будет полдень, суматохою пропахший -- Будет полдень, ХЛОПОТЛИВЫЙ И ГРЕМЯЩИЙ.
Будет вечер, заговорщик и обмащик -- Будет вечер И КУДЕСНИК и обмащик.

То, что в правой части красивее и жизнерадостнее, по-моему, очевидно.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:32] –

PS. (мечтательно): А как я люблю настоящие барабаны!..:))

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:33] – ne znatok

<То, что в правой части красивее и жизнерадостнее, по-моему, очевидно.>

эээ... жизнерадостнее?!
Ну ладно, пусть жизнерадостнее. :)

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:34] –

Аполлон Григорьев классный -- а следующей темой надо будет "Танец" взять.:))

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:35] –

>> эээ... жизнерадостнее?!

А то! Сравните хотя бы какого-то смутного "заговорщика" с прэлестным "кудесником".

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:36] – bon-bon

Я "Барабанщика" тоже воспринимаю романтически, а не "советски". Наверное, потому, что с голоса Камбуровой. Как и "Гренаду", как и песни Н. Матвеевой.
И не был барабанщик "распионерский" - в нём есть...стилистическая неоднозначность, слова какие-то не "винтовочные", короче, всё же не "Вратарь, готовься к бою".
Может, это просто давняя привязанность...
Я вот, например, песни из "Бумбараша" ну никак "советскими" не могу считать. Просто замечательными.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:49] – maggie

<<<...у меня под окном пробегает узенькая колейка детской железной дороги.<<<

Стих для adada;), поскольку он почти что "на вокзале" живет, пущай и на детском. Хотя я тоже жила не так далеко от вокзала, росла с паровозными гудками, часто бегала на мосты над платформами, чтобы на поезда сверху посмотреть... В общем...

Концерт на вокзале

Нельзя дышать, и твердь кишит червями,
И ни одна звезда не говорит,
Но, видит бог, есть музыка над нами, -
Дрожит вокзал от пенья аонид,
И снова, паровозными свистками
Разорванный, скрипичный воздух слит.
Огромный парк. Bокзала шар стеклянный.
Железный мир опять заворожен.
На звучный пир в элизиум туманный
Торжественно уносится вагон.
Павлиний крик и рокот фортепьянный -
Я опоздал. Мне страшно. Это сон.
И я вхожу в стеклянный лес вокзала,
Скрипичный строй в смятеньи и слезах.
Ночного хора дикое начало,
И запах роз в гниющих парниках,
Где под стеклянным небом ночевала
Родная тень в кочующих толпах.
И мнится мне: весь в музыке и пене
Железный мир так нищенски дрожит.
B стеклянные я упираюсь сени;
Куда же ты? На тризне милой тени
В последний раз нам музыка звучит.

Осип Мандельштам
1921

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 12:53] –

>> Я "Барабанщика" тоже воспринимаю романтически, а не "советски".

А я только "пионерски" -- наверное, потому что в моей голове именно в исполнении детского хора он звучит.

Фильм, конечно, не помню, но, наверное, это из тех, когда дети, придя домой из школы, шли гулять в пионерских галстуках -- примерно как в "Подкидыше", который не так давно пересматривала.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 15:37] – Belka-K

>Я вот, например, песни из "Бумбараша" ну никак "советскими" не могу считать.
В том-то вся и прелесть! Что Окуджава, что Ким ("Бумбараш"), о чем бы ни писали, прежде всего оставались собой, менялся лишь антураж. Потому и не становятся ни на "советскую" полку, ни на диссиденскую, ни на любую другую.
А интересно, когда, действительно, дети гуляли в галстуках - до войны или после тоже? Вспомнила почему-то, что в "Букварях" даже в наше время школьники все еще изображались в гимназических формах - фуражка, ремень и т.д. Или было такое и при Союзе?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 15:47] – Gapon
Раньше было так:

До революции: гимназия - китель, реальное училище - гимнастерка под ремень.

В совке: гимнастерка с ремнем - в т.н. ремеслухах" (позднее - ПТУ). Гимназическая форма внедрилась в школы, кажется, в 80-е.

Насчет "гулять в галстуке" - жеманная туфта.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:08] – Helena

Gapon, да Вы что?

В самом начале 60-х такую форму - серые брюки, гимнастерка, ремень и фуражка - еще застал в школе мой муж (специально уточнила). Но сам он такую уже не носил, видел только на старшеклассниках.

В 80- в школу пришли синие брюки и курточка (по 8-й класс включительно) на манер джинсовки, в 9-10 классах вместо нее - пиджак.

На наше "безвременное" время пришлась эдакая "мышиная", неопределенного покроя, от которой, помню, все мальчишки пытались избавиться.
А у девочек, до синей формы в 80-х, всегда были коричневые платья с фартуком, "а-ля гимназистки".

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:11] –

Helena, спросите заодно у Гапона, как расшифровывается "жеманная туфта" в применении в гуляющим в пионерском галстуке.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:13] – Helena

Спрашиваю: "Как расшифровывается "жеманная туфта" применительно к пионерскому галстуку?"

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:28] – Gapon
"Москва - не Россия!"

1958-68 - школы в провинции, поселковая и гордская. Рвань многообразная. Галстуки - на "чистюлях".

Форма с ремнем и фуражкой - на рэушниках. Просветите супруга!

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:40] – Саид

Начало 60-х: серый цвет, пиджак типа которкой куртки до пояса с накладными нагрудными карманами с клапанами.

Середина-конец 60-х: сине-зелёный цвет (типо в мелкую крапинку), пиджак нормальной длины с металлическими вогнутыми пуговицами без воротника (типо карденовский / а ля Битлз).

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:41] – mbt
Гимназическая форма внедрилась в школы, кажется, в 80-е.

Gapon, это Вы о чем? У девочек гимназическая форма "внедрилась" в школу еще до войны и просуществовала неизменной до конца 80-х, до отмены обязательной формы. Мальчиковые "мышиные" костюмы появились в начале 60-х и просуществовали до конца 70-х. А до конца 50-х были гимнастерки с ремнем и фуражкой - в начальной школе, по крайней мере.

>Насчет "гулять в галстуке" - жеманная туфта.< - ну, почему же?.. Поскольку в пионеры принимали не сразу всех, а бывало, исключали даже, галстук был знаком "детской социализации" что ли. И если ты после школы не сразу домой шел (а многие бывали и на продленке) то галстука отнюдь не стеснялись. В нем даже в футбол играли, опять-таки, если в форме. Более того, если ты идешь в школьной форме и без галстука, то - за второгодника могли принять, конфуз, однако... Энтузиазма там было больше, чем формализма, по крайней мере с послевоенных лет и аж до середины 80-х.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:42] –

Helena, ну теперь все ясно -- в "Подкидыше"-то точно "чистюли" были московские. А за МКАДом, конечно, и галстуков не было, ну, может там, самодельные какие-то, из тряпочек вырезанные.

Кстати, мне тут намекают, что сегодня "Хэлоуин". Не нарядиться ли нам?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:57] – mbt
Галстуки - на "чистюлях"

Тогда "чистюль"-то было - раз-два и обчелся. В основном - "средний класс". Что в Москве, что - в провинции... "Реальных па-цанов" тогда тоже не ахти, как жаловали. Да и встречались они не часто: во дворах около голубятен (любители), в пивных, да на вокзалах с рынками. Да и смирные они были, поворовывали, но не разбойничали, разве только по 10 копеек у 6-8 классников, малышей - не трогали, западло было, а старшие - и в морду могли дать, и - давали, а потом - разбираться ходили...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 16:59] –

mbt, ну Вы прямо как персонаж "Республики Шкид":)) Откуда все знаете-то?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:03] – Helena

Марго, да конечно, это мы - чистюли московские...

Тока неувязочка вышла: муж-то в те годы жил не в Москве, а очень далеко от нее, у дедушки с бабушкой, в небольшом предуральском городке , который сейчас стал довольно известным, а тогда о нем и не знали.

В Москве как раз такой формы я уже не застала. И хотя я чуток помладше, чем Gapon, но не настолько же. Ну, у нас с ним годы учебы пересеклись.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:04] – Helena

>Более того, если ты идешь в школьной форме и без галстука, то - за второгодника могли принять, конфуз, однако...<

+1.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:07] – mbt
Откуда все знаете-то?

"Я просто знаю - и все..." :)

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:16] –

Умри -- лучше не скажешь!:))

Так как насчет "Хэлоуина" (или как там его написать?) Я-то точно наряжусь :))

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:27] – Helena

Хеллоуин...
Только у меня такое впечатление, что это было как раз прошлой ночью, с 30 на 31 октября: канун Дня Всех Святых.

maggie, Вв не должны спать в это время... Я не ошиблась?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:31] – Helena

Хм, хотя, может, и ошибаюсь.

А кем Вы нарядитесь?

У нас в школе, когда это можно было, старшеклассники наряжались вампирами, утопленницами, русалками, призраками, черными монахами, тыквочками и прочей нечистью - и ходили по классам.
Вот удовольствия малышам было...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:33] –

Нет, Helena, меня не обманули:

"Хеллоуин (англ. Halloween) — преимущественно американский праздник, празднуется в ночь с 31 октября на 1 ноября. Также упоминается как «канун Дня всех святых». Праздник корнями уходит к старинному кельтскому празднеству Самайн".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%B8%D0%BD

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:34] –

Как кем, Helena? Кем мне и положено -- Маргаритой Николаевной, конечно.:))

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:36] – Helena

Из фильма?
Или - из книги?

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:38] –

Из книги, из книги...:)

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:48] – Ифигения
удовольствие для малышей

Helena: "старшеклассники наряжались вампирами, утопленницами, русалками, призраками, черными монахами, тыквочками и прочей нечистью - и ходили по классам.
Вот удовольствия малышам было..."

бедные малыши...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:49] – adada
(набрать петитом)

У меня был (давно умер) коллега, старше большинства в подразделении, помнивший все из своего (нашего) прошлого и все -- в точнейших деталях! Ладно, он -- математик, можно также понять писателей или историков и прочих, способных извлечь из воспоминаний практическую выгоду, материализовать их. Но зачем обыкновенному человеку (вроде адады) тянуть за собой из прошлого, которого окончательно не стало, всю эту "обнаженку"? Вероятно, только из эстетических соображений и потребностей. Но последние могут быть удовлетворены и экстрареалистическими, полностью выдуманными, не имеющими под собой реальных оснований средствами...

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:53] – Helena

Ифигения., ну, Вы меня удивили...
Вы что же думаете, детей пугали?
Вы никогда не видели, как малыши при виде ряженых ряженых визжат? Полагаете, от страха? От восторга!
_______
Не знаю, чем объясняется Ваше "бедные малыши", но отдает лицемерием. Уж простите за прямоту.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:54] – Тигрa

Про форму Гапона правильно поправляют.
А вот про галстучный энтузиазм аж до 80-х - это уже перехлёст.

Эх, славные дни борьбы в трёх старших классах за право не носить фартук... Отпарывали манжету на платье, делали клешёный рукав. Шили неотрезные по талии. Вшивали молнию на всю длину спереди. Укорачивали.
Но сочетание чёрного с коричневым, само по себе нередко очень уместное и красивое, не перевариваю до сих пор.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:55] – Helena

Двойное "ряженых" прошу считать очепаткой.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 17:56] – Helena
Хвастаясь...

>Шили неотрезные по талии<

А у меня такое от самого его рождения на фабрике было.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 18:13] – mbt
Но зачем обыкновенному человеку (вроде адады) тянуть за собой из прошлого, которого окончательно не стало, всю эту "обнаженку"?

Наверное, adada, затем, чтобы не было так: все черным-черно, темным-темно, а "кликнешь" мышкой - и выползает на тебя из черноты что-нибудь о-очень эстетическое и пытается тебя "удовлетворять", хошь - этически, а хошь - эстетически, а тебе - все едино, тебе ж не практическую пользу из этого извлекать, ты ж не писатель, и, слава богу, не историк... А надоело - так ты опять мышкой, или - кнопочкой, для разнообразия, "клик" - пошел еще какую-нибудь потребность удовлетворять...
Я не поучаю, adada, упаси боже... Я просто понять пытаюсь, кому и зачем Вы вот это - петитом - набрали, и что хотели выразить этим.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 18:27] – Тигрa

> Вероятно, только из эстетических соображений и потребностей.

Скорее, из эмоциональных.

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 19:04] – mbt
А вот про галстучный энтузиазм аж до 80-х - это уже перехлёст.

Согласен. Но я говорил не про галстучный энтузиазм, а про соотношение энтузиазма и формализма. К 80-м энтузиазм действительно подсдулся, а формализм сильно приблизился к маразму, так что Тигрину поправочку принимаю: видимо, ссентиментальничал... Извиняйте. :)

Ссылка на это сообщение
[31.10.2008 21:57] – Саид
> Я просто понять пытаюсь, кому и зачем Вы вот это - петитом - набрали, и что хотели выразить этим

Ну... ;)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 08:50] –

Угу. Если тут кто и понял adad'ов "петит" -- то я в этом списке последняя. И охота все время говорить самому с собой?

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 10:07] – *мираж

Марго, мы здесь уже не раз обсуждали тему "мысль изреченная есть ложь". Наивно полагать, что даже самое примитивное высказывание будет полностью адекватно понято собеседниками. Так что все мы в той или иной степени говорим именно сами с собой, а не только обмениваемся мыслями. Иногда человеку просто необходимо высказаться, безотносительно к тому, будет ли он понят в данный момент (или вообще:). Не будем забывать и о том, что "всегда приятно поговорить с умным человеком":). Мне не всегда понятны, но почти всегда интересны мысли adada, так что:

"Доброй охоты!"

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 10:14] –

Охотится не собиралась -- думала, adada, что-нибудь сам пояснит.

PS. Я здесь _никога_ сама с собой не разговариваю -- к чему? И по-прежнему не считаю, что за туманностью смысла скрывается непременно глубокомыслие. Может, просто не хватает слов?

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 10:42] – *мираж

Э-э-э, Марго, мое пожелание было адресовано не только Вам, но и adada:). (К вопросу о доминантных собеседниках:))

>PS. Я здесь _никогда_ сама с собой не разговариваю -- к чему?

Ваше право и правило. Которое, надеюсь, не должно являться образцом для подражания для прочих.

>И по-прежнему не считаю, что за туманностью смысла скрывается непременно глубокомыслие.

Всяко может быть. То, что Вам может казаться "туманностью смысла" , на самом деле может быть просто недоступно Вашему пониманию. А может быть пустышкой. Если есть желание, есть интерес - можно попытаться вникнуть и решить __для себя__, что же это такое. Не забывая при этом что то, что одному может казаться пустышкой, другому может показаться ящиком Пандоры, а третьему - пещерой Сезам.

>Может, просто не хватает слов?

Может. Но может не хватать стремлений или способностей. В том числе к пониманию. Есть понятие эмоционального интеллекта. Я об этом уже писала здесь. Эмоциональный интеллект характеризует способность человека настраиваться на эмоциональную волну собеседника.
Вот Вы, Марго, когда дружески беседуете с автором, обязательно ведь настраиваетесь на его волну, иначе у Вас ничего не получится. Так и здесь. Любое общение - это в том числе и, думаю, прежде всего эмоциональная работа. Далеко не всегда достаточно подключить только рацио, чтобы попытаться понять человека.




Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 11:22] – adada

%%Я здесь _никогда_ сама с собой не разговариваю -- к чему? И по-прежнему не считаю, что за туманностью смысла скрывается непременно глубокомыслие. Может, просто не хватает слов?%%

На всякий случай соглашусь с Вами по каждому из пунктов. Это нетрудно!

И туман, и подозрительное неглубокомыслие, и доминошный словарный набор -- все оттого, что мне на самом деле непонятен механизм наших бедовых головушек, часто работающий вроде бы вхолостую. Существование в мозгу своеобразных депо с бронепоездами фактов прошлого -- это понятно, поскольку заранее невозможно знать, какой факт в будущем потребуется, а какой нет. Вот они и накапливаются на запасных путях.

Но откуда в нас такая необоримая охота к расчесыванию спутанных и давно умерших "волос"! Почему нам приятен процесс воспоминаний о цвете и крое школьного платья? Не все же из нас модельеры, могущие из раскопанного этого самомго сделать конфетку и потом ее сбыть снобам?

Может быть за этим кроется какая-то физиологическая закономерность, а?! И ее можно отследить по дням недели и по часам дней?..
:))

+
А про "сама с собой" -- это, МАРГО, не скрою, такой риторический прием. Помогающий преодолеть защитные барьеры не прыжком, а просачиванием...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 11:43] – Элль

У моего папы есть фотки, где он в фуражке и гимнастерке с поясом, в начальной школе, в Подмосковье, в конце 50 - начале 60.

Про музыку:

...Ведь бывают гитары:
Они зазвучат -
И большие оркестры
Покорно молчат...
От зари
До зари
От темна
До темна
О любви
Говори
Пой, гитарная струна...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 11:57] –

>> Но откуда в нас такая необоримая охота к расчесыванию спутанных и давно умерших "волос"!

adada, но почему Вы говорите "в нас"? Вот во мне, к примеру, этого совсем нет. И как я понимаю, в Вас тоже. Так зачем обобщать? (Это пока Volvo здесь не появился, могу удивиться в очередной раз:)
_____________________

*мираж, я смотрю, Вы всерьез взялись за мое воспитание. Может, не стоит? И с adada, я Вас уверяю, я легко найду общий язык без Вашего вмешательства.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 12:24] – GalyaA

>>>Но откуда в нас такая необоримая охота к расчесыванию спутанных и давно умерших "волос"! Почему нам приятен процесс воспоминаний о цвете и крое школьного платья?

Ага, именно физиологическая закономерность! Разделяю вашу улыбку:))
И чай кажется слаще, и небо голубее, и любовь чище! Потому что в воспоминаниях эти события очищены от бремени повседневности, перестают быть реальными, приобретают художественную осмысленность, становятся частью мифологии. Вот только проваливаться в эту яму опасно:). Хорошо использовать лишь для рассказывания внукам сказок!

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 12:31] – adada

%%Но откуда в нас такая необоримая охота%%
%%но почему Вы говорите "в нас"? %%

Ваши профессиональные справочники (орфографические, фразеологические и прочие) тоже обращаются, судя по их тиражам, к народу якобы от имени "нас" и тоже на деле выходит, что к "нам" их содержимое мало применимо... Точнее -- не полностью и даже не в подавляющей степени.
И ничего, живем ведь! И даже о джиннах, ублажающих нас ледяными ожогами, мечтаем! :)) ( К возможному удивлению 'Volvo'...)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 12:36] – adada

%%Вот только проваливаться в эту яму опасно:). %%

Вот и подобрано точное слово.

"Лучше провал в памяти, чем провал в ее яму!" (совместный ададского-гальянский афоризм.)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 12:40] –

adada, я скромно надеюсь, что между професиональными справочниками и повседневнеой жизнью Вы все же не ставите знак равенства.

Если Вам угодно все наши диалоги сводить к словарям -- то я пас, ибо, как давно уже сказала, и с Вашей стороны, и с моей по этому поводу давным-давно наступила полная ясность.

Какая связь между джином и 'Volvo' даже задумываться лень, тем более что эта персона пока до конца не прояснена -- для меня, конечно.:)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 12:58] – *мираж

Марго, больше всего мне не хотелось, чтобы Вы восприняли мои слова именно так, как Вы их восприняли.

Речь шла не только о Вашем диалоге (heh:) с adada. Но Вы, увы, свели все к обычному минимуму. Воля Ваша, выбор Ваш:).

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 13:32] – adada

%%___о Вашем диалоге (heh:)___%%

Это значительное "хех", вероятно, относится к досадному пробелу в русском языке, когда слово "паралогизм" есть, а "паралог", чтобы его риторически сопоставлять с "диалогом", осутствует...
:))

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 14:01] –
Небольшое разъяснение

*мираж, мне совсем не хотелось бы продолжать выяснять отношения, тем более что и "обычый минимум" в Вашем последнем посте, как Вы догадываетесь, меня порадовать не мог.

Скажу лишь, что не считаю возможным переходить в разговоре на личные качества оппонента. И если Вы думаете, что поскольку я Вам не делаю замечаний (как Вы мне), то Ваши посты безукоризненны, то Вы ошибаетесь. Просто я прохожу мимо того, что мне в них не по душе.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 14:44] – mbt
"Лучше провал в памяти, чем провал в ее яму!" (совместный ададского-гальянский афоризм.)

adada, Вы так и не ответили на мой недоуменный вопрос [31.10.2008 18:13] – mbt. Скорблю... И по-прежнему наивно ожидаю от Вас ответа.

Если удостоите - прочту со вниманием, ибо в самом деле недоумеваю...

P.S: А Вам самому Ваш афоризм нравится? (этот вопрос факультативен).

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 15:16] – mbt
Есть понятие эмоционального интеллекта.

*мираж, а мне кажется, что это понятие еще только формируется, находится в стадии становления, и, что оно будет обозначать в результате, не совсем понятно даже тем, кто им активно пользуется, потому что подразумевают под ним всю сферу взаимодействия эмоций и интеллекта. Кстати, и в Вашем высказывании понятие "эмоциональная волна собеседника", с помощью которого Вы пытаетесь объяснить, что есть ЭИ, тоже - довольно размытая дефиниция. Получается, что Вы не совсем понятное поясняете "довольно размытым". Это - прямой путь к монологу, только не как к предмету, а как к состоянию.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 15:27] –
Вернемся к музыке?

МУЗЫКА

В ней что-то чудотворное горит,
И на глазах ее края гранятся.
Она одна со мною говорит,
Когда другие подойти боятся.
Когда последний друг отвел глаза,
Она была со мной одна в могиле
И пела словно первая гроза
Иль будто все цветы заговорили.

(Ахматова, 1958)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 15:33] – maggie

<<...это понятие еще только формируется, находится в стадии становления...<<<

mbt, я читала книгу Daniel Goleman "EQ". У Вас есть ссылки для меня на российских авторов, занимающихся этой темой? Буду рада, если поделитесь со мной... ;)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 15:53] – GalyaA
немузыкальная пауза

mbt, 1) здесь не чат, да и хоть бы и... здесь могут ответить, а могут и нет, а могут ответить не на то, на что вы спрашиваете... зацепившись за слово, могут ответить так, что вам понравится, а могут и вовсе прямо противоположным образом, это случайность, как если по птицам и рыбам предсказывать настроение начальника, а погоду - по дням вашей зарплаты...
2) моего в приведенной ададой определении тоже вы не найдете, увы. не готова за него ответить. и определения-то не было.
3) здесь могут и глобально бойкотировать. просто сговориться или не сговариваясь не отвечать никогда всем миром или назло невпопад.
Вывод: не ждите, что если вы по-человечески, то и к вам по-человечески... кнопочки, знаете, на то и кнопочки, что если не нравится, можно нажать на крестик и - погаснет. А за полночь задержавшегося гостя в дверях вам не так просто будет выпроводить, так что...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 16:03] –
Дуэт для скрипки и альта

Моцарт в легком опьяненье
Шел домой.
Было дивное волненье,
День шальной.

И глядел веселым оком
На людей
Композитор Моцарт Вольфганг
Амадей.

Вкруг него был листьев липы
Легкий звон.
"Тара-тара, тили-тики,-
Думал он.-

Да! Компания, напитки,
Суета.
Но зато дуэт для скрипки
И альта".

Пусть берут его искусство
Задарма.
Сколько требуется чувства
И ума!

Композитор Моцарт Вольфганг,
Он горазд,-
Сколько требуется, столько
И отдаст...

Ox, и будет Амадею
Дома влёт.
И на целую неделю -
Черный лед.

Ни словечка, ни улыбки.
Немота.
Но зато дуэт для скрипки
И альта.

Да! Расплачиваться надо
На миру
За веселье и отраду
На пиру,

За вино и за ошибки -
Дочиста!
Но зато дуэт для скрипки
И альта!

(Давид Самойлов)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 16:59] – mbt
Для maggie.

Зайдите сюда: http://www.epolotsk.com/psy/ ...

Сам я этой темой не занимаюсь... Один симпатичный висельник (волею автора помилованный) перед казнью (отмененной, ура!) произнес речь, в которой были следующие слова: "Что такое убийство человека по сравнению с использованием его в своих интересах?" Я это "мнение" разделяю, поэтому не занимаюсь психологией, что не мешает мне ею интересоваться. ;))

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:09] – GalyaA

Хоть я не спец, сочетание эмоциональный интеллект действует на мой разум, как молоко с селедкой на пищеварение. И сколько ни говори, что это лишь "кажется", однако диарея - на лицо....

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:10] – adada

%%Вернемся к музыке?%% (МАРГО)

"Не спугните… Ради бога, тише!" (Старшинов)

%%А Вам самому Ваш афоризм нравится? (этот вопрос факультативен).%%

Да. Но поскольку адада только один из двух соавторов -- наполовину да!

+ ПЭЭС
Поскольку соавтор не только открестилась от доли но и вообше творение перекрестила -- ответ тоже факультативен.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:12] – adada


"Диарея - на лицо" -- какой кошмар!

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:16] – mbt
не готова за него ответить.

GalyaA, и пытаться не стоит.
>не ждите, что если вы по-человечески, то и к вам по-человечески...< - Я не пуглив, уже не обидчив и сознательно наивен. Участвовать или не участвовать в дискуссиях - это мой выбор, но я здесь отвечаю за свои слова и стараюсь быть понятным...

Что касается adada, то у меня создалось впечатление, что попытка объединить Чеширского Кота с Мефистофелем - неудачный опыт. А отсутствие у персонажа личного темперамента и зараженность самовлюбленностью - довершают картину, и мы имеем то, что имеем.

Видимо, это тот "железный конь", что вырос из безобидной "детской лошадки (dada) и пришел ей на смену.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:16] – adada

"Не занимаюсь психологией, что не мешает мне ею интересоваться", -- иногда подобное мне доводилось говорить о женщине. Как это мучительно!

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:17] – adada

(Все-таки мое псевдо -- НЕдада...)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:25] – GalyaA

mbt: писала не вам, а себе... получилось.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 17:35] – FotSv

Не верю, нет, не органист
меня во прах поверг.
Летели камни сверху вниз,
а души - снизу вверх.

Был каждый вновь из ничего
прекрасно сотворен.
О ты, слепое торжество
знамен, племен, времен!

Тщета интриг, тщета вериг,
тщета высоких слов...
Есть человека первый крик,
любви внезапный зов.

Есть добрый труд из года в год
и отдых в день седьмой.
И время течь не устает,
как небо над землей.

Какая разница - свеча
или мильоны свеч?
Какая разница - парча
или лохмотья с плеч?

Геройствуй, схимничай, греши, -
за жизнью только смерть.
Лишь в обнажениях души
сияет третья твердь.

Там, над обломками эпох,
с улыбкой на губах,
ведут беседу Бах и бог,
седые - бог и Бах.

Г.С. Семенов

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 18:14] – Элль
Песня про Шуберта, не помню чья, но очень навевает самойловским про Моцарта

Шуберт Франц не сочиняет,
Как поется, так поет.
Он себя не подчиняет,
Он себя не продает.

Не кричит о нем газета,
И молчит о нем печать...
Жалко Шуберту, что это
Тоже может огорчать...

Знает Франц, что он кургузый
И развязности лишен.
И. наверно, рядом с Музой
Он немножечко смешон.

Жаль, что дорог каждый талер,
Жаль, что дома неуют...
Впрочем, это все детали.
Жаль, что песен не поют.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 18:46] – Речка
Давайте -- будем жить дружно! А?

Послушаем -- как поет соловей?!

В последний день весны беспечно зелен сад

В последний день весны
Беспечно зелен сад.
Ласкает глаз трава
И одуванчик белый…
Белеет как у старца
Голова.
И ты один
Под небом этим белым.

Беспечен путь
Небесного Отца,
Как ласточки полёт,
Как в лужах отраженье.
И соловей поёт
Без тени уваженья
К заботам на челе,
К отсутствию лица.

Илья Трофимов

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 20:40] – Тигрa

Был неплохой советский фантастический фильм (или телефильм) по рассказу какого-то хорошего писателя.

Ничего не помню о сюжете, но навсегда запомнила одну ситуацию.
Дело происходит через немало лет после глобальной катастрофы (наверное, атомная война). Разруха, руины, производства нет, только кустарное, ничего нет, общество разрушено. Все уже как-то приспособились, выросла молодёжь, не знающая другой жизни. И старик целыми днями сидит среди среди руин и монотонным голосом вспоминает детали ушедшего быта.
Именно мелочи: как открывалась пачка сигарет, например. В подробностях. Как был расфасован хлеб. Как выглядела булочка с изюмом.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 20:45] – mbt
Только для GalyaA, помятуя о сказанном давеча на соседней ветке

Себе, из зазеркалья

Кто до дыр ободрана как липка,
кто судьбой обобрана, - vivat! -
чей "Плейбой" от измороси слипся,
чей плезир простудою чреват,

что, как сыч, таращишься в пространство,
без надежды что-то углядеть, -
возликуй! Ты выглядишь прекрасно!
Экстерьер - ну, просто - обалдеть!

Но пускай наперсницы - толпою,
и отбоя нет от упырей,
и дитя, любимое тобою,
вроде бы глядит уже добрей,

и вокруг - лихая мясорубка, -
мне ты тем не менее поверь:
Это - о д и н о ч е с т в о, голубка.
И оно - единственная дверь.

О. Иванова

сегодня нашел, кстати показалось...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:02] – mbt
Но откуда в нас такая необоримая охота к расчесыванию

Чтобы не выглядеть облезлой линяющей собакой, волосы надо расчесывать; спутавшиеся - распутываются, мертвые - опадают. Желательно их тут же собирать и выбрасывать, а то они забиваются в углы и щели и создают крайне неопрятную обстановку (кажется, "Домострой"..., или еще откуда-то, не помню точно).

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:33] – GalyaA
mbt, из ваших рук стихи люблю:)))

Спасибо за хороший, приятный и разумный разговор с самим собой.
Кстати о волосах. Полезно стричься и бриться где надо. Дабы в спутанной растительности не заводились вши и клещи.
Помните Самсона?
(Адада (=не-дада) не так прост и само-этосамое, как кажется.)
И Крошку Цахеса заодно...
Иудеи не стригут мальчиков до 3 лет...
А некоторые (забыла) не стригут бород и что-то еще...
Тем самым в волосах находится нечто священное - Иисус тоже упоминает о волосах ("ни один волос не упадет" - неточно, но как-то так)...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:33] – adada
"Была компания лихою, но -- самокопания полным-полно..."

Так-то оно так. Но есть и другие культуры, волосы склеивают глиной, сплетают в косички. Как-нибудь надо будет покопаться в Леви-Брюле или Фрезере, кто там еще дока... Видо- или только культуроспецифично самокопание в памяти, вот мелодичный вопрос субботнего дня!

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:38] – adada
Черный квадрат не так прост, как его малюют!

Да, 'GalyaA', Вы прочувствовали идею быстрее, мое "так-то-растакто" было адресовано 'mbt', но я опоздал...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:40] – Саид

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:45] – adada

Ах, эта патлатая Ямайка, "такая боль, такая боль"!..

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 21:48] – GalyaA

Дреды Самсона, по Вики:)... Забавно.
Значит, волос не стричь, а обрезание - по завету с Богом делать. Что же происходит??? Зачем? Не стричь одного, но "стричь" другое?
Гигиенические цели? Но в длинных спутанных волосах насекомые легче разведутся и расселятся...

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 22:05] – adada
Да-а, действительно, здесь не все так просто...

"Необычайное развитие памяти, притом конкретной памяти, верно, до мельчайших деталей, воспроизводящей чувственные впечатления в порядке их восприятия, засвидетельствовано также необычайным богатством словаря первобытных языков и их крайней грамматической сложностью. А между тем люди, которые говорят на этих языках и обладают такой памятью, например туземцы Австралии или Северной Бразилии, не способны считать дальше двух или трех. Малейшее рассуждение внушает им такое отвращение, что они сейчас же объявляют себя усталыми и отказываются его продолжать. Следует допустить, как уже было отмечено выше, что память восполняет у них, с большим трудом несомненно, те операции, которые в других обществах зависят от логического механизма. У нас в том, что касается интеллектуальных функций, памяти отведена лишь подчиненная роль — хранительницы результатов, полученных путем логической выработки понятий."

(Люсьен Леви-Брюль, СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ В ПЕРВОБЫТНОМ МЫШЛЕНИИ -- Lucien Levy-Bruhl, LE SURNATUREL ET LA NATUREL DANS LA MENTALITE PRIMITIVE)

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 22:19] – Саид

"Их [растаманов / растафари] отличительные черты:
- Дредлоки — причёска из пучков волос, сбитых в колтуны. Изначально (для растаманов) символизировала львиную гриву. Источник образа — Апокалипсис 5:5:
«И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её».
<...>

[И — поближе к исходной теме]

Идеи растафари распространились в 1970-х годах благодаря музыкальному стилю регги, возникшему на Ямайке и особенно популярному в США, Великобритании и Африке. Основой регги является калипсо и национальная ямайская музыка (основанная на ритме барабанов Найабинги)".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Растафарианство

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 22:20] – Тигрa

Есть такое заболевание: человек помнит всё до мелочей; функционировать нормально в таком случае не способен.
К описанному мною случаю из фильма не относится, впрочем.
Как и к другим вспоминающим в этой ветке.

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 22:32] – Саид

Однако есть мнение, что любой человек помнит абсолютно всё (только не помнит того, что он помнит ;)). Подтверждения: воспоминания в гипнотическом трансе, "Голубая книга" Зощенко,..

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 23:14] – adada

Следуя Леви-Брюлю (он опирается в своей книге на множество имен исследователей), -- эксплуатация памяти -- т.е. ресурса нейронов -- в качестве источника "необработанной" информации, используемой для организации практической деятельность организма, есть вещь для нас вполне естественная. Но не столь эффективная, нежели логическая форма, предполагающая более прихотливое "спутывание" нейронов.

Бессознательная память отвечает бессознательному мышлению, это идет от животных. Сознание человека (не в смысле бодрствования, конечно) вставлено дополнительным звеном в эту цепочку, что позволяет отвести памяти как источнику архаичного уровня управления вспомогательную роль.

Прошу прощения, эти заметки были бы на 100% неуместны и на форуме, и тем более в данной теме -- если бы сведения из Леви-Брюля не имели прямое отношение к языку. Чем больше задействован "механический" ресурс мозга, тем сложнее язык. Следовательно, чем больше мы опираемся на "немеханические" возможности мозга, на логический ресурс -- тем оправданнее стремление язык упростить, избавить себя, любимого, свою память от гнета неподъемной уймы параграфов...
:))

Ссылка на это сообщение
[1.11.2008 23:39] – Тигрa

adada, извинения не нужны.
Уж коли в ветке о музыке говорим о вшах...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 00:19] – Саид

Одно возражение, adada. Логика наша, точнее её часть, находящаяся под контролем сознания, всё-таки одноканальна (в основном ;)). Так что или мы отдаём бОльшую её часть под обработку сложных логически, многовариантных и неоднозначных конструкций простого языка, обрабатывая его семантику "механическим ресурсом мозга" (интуицией?), или, наоборот, сложный язык отдаём на откуп автоматизму, освобождая логику для обработки передаваемой языком информации. Что лучше/хуже?

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 00:52] – maggie
лишь маленькое лирическое отступление...;))

Душа моя тиха. В натянутых струнах
Звучит один порыв, здоровый и прекрасный,
И льется голос мой задумчиво и страстно.
И звуки гаснут, тонут в небесах...
Один лишь есть аккорд, взлелеянный ненастьем,
Его в душе я смутно берегу
И с грустью думаю: "Ужель я не могу
Делиться с Вами Вашим счастьем?"
Вы не измучены душевною грозой,
Вам не узнать, что в мире есть несчастный,
Который жизнь отдаст за мимолетный вздох,
Которому наскучил этот бог,
И Вы - один лишь бог в мечтаньи ночи страстной,
Всесильный, сладостный, безмерный и живой...

А. Блок
19 октября 1898

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 02:29] – *мираж
под пеленою майи

>Что касается adada, то у меня создалось впечатление, что попытка объединить Чеширского Кота с Мефистофелем - неудачный опыт. А отсутствие у персонажа личного темперамента и зараженность самовлюбленностью - довершают картину, и мы имеем то, что имеем.

Именно, именно:).
Мы имеем скоропалительные выводы mbt.
Запрячь в одну упряжку ЧБ и adada - это надо умудриться:). Особенно забавно это выглядит на фоне интереса к психологии:).

Относительно эмоционального интеллекта.
mbt, в своем посте мне не хотелось повторяться ("я об этом уже писала здесь":).
На старом форуме мы довольно подробно говорили об эмоциональном интеллекте. Я думаю, те, кого эта тема тогда заинтересовала, вполне могли составить себе представление об этом понятии, несмотря на то, что его единого определения пока нет. Яндекс никто не отменял:).

На всякий случай:

1990 Салоуэй и Джон Майер определяют эмоциональный интеллект как «способность воспринимать и понимать проявления личности, выражаемые в эмоциях, управлять эмоциями на основе интеллектуальных процессов». Эмоциональный интеллект включает в себя 4 части: 1) способность воспринимать или чувствовать эмоции (как свои собственные, так и другого человека); 2) способность направлять свои эмоции в помощь разуму; 3) способность понимать, что выражает та или иная эмоция; 4) способность управлять эмоциями.

На мой взгляд, связь аффекта и интеллекта - крайне интересный вопрос, и мне пока удавалось изучать его без каких-либо побочных эффектов:).

Относительно эмоциональной волны.
Не знаю, что Вас смущает. Мне нравится определение Мюнстерберга: "Эмоция — это органическая волна, которая проходит через всю центральную нервную систему, подавляя и устраняя все, что не имеет отношения к источнику эмоционального возбуждения".
При желании чужую волну можно ощутить.

"Вы не можете остановить волны, но вы можете научиться сёрфингу" - золотое правило НЛП. Оговорюсь сразу, я не люблю НЛП по той же причине, по которой Вы не занимаетесь психологией.

И я не Будда, чтобы сказать - "Опустошись! И я тебя наполню".

Но я считаю, что умение анализировать как свои, так и чужие эмоции необходимо. Не для того, чтобы использовать людей, а для того, чтобы их понимать. И не пририсовывать adada чеширскую улыбку:).


Хотя если исходить из постулата Бора - “нет глубокой реальности",- то и разницы большой нет:). Всё едино:).

Рябь.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 02:50] – *мираж
зубчатая извилина как корень добра и зла

> Но откуда в нас такая необоримая охота к расчесыванию спутанных и давно умерших "волос"!

Где вши, там и мыши.
(Сокращено мною):

"Существует множество процессов, связанных с памятью, которые можно по-разному классифицировать, а также соотносить их с определёнными областями мозга. Основной зоной головного мозга, отвечающей за реализацию функций памяти, является гиппокамп.

Группа исследователей Массачусетского технологического института (MIT) под руководством биолога Сусуму Тонегавы (Susumu Tonegawa), нобелевского лауреата 1987 года, обнаружила, что существует участок, ответственный за сохранение и "проигрывание" отдельных эпизодов, состоящих из набора разных ощущений. Этой частью мозга является небольшая область гиппокампа – так называемая зубчатая извилина (dentate gyrus).

Раньше учёные только догадывались о специфической функции зубчатой извилины. А теперь благодаря новым экспериментам эта идея подтвердилась полностью.

Для этого учёные провели опыты и вывели мутантных мышей, у которых из-за отсутствия определённого гена некоторые клетки зубчатой извилины оказались изменёнными. Во время испытаний мышам нужно было совершать определённые действия, в ситуациях, вызывавших страх.

С этими заданиями мыши справлялись успешно, но проблематичным оказывались те случаи, в которых мышам было нужно совершить действия, когда события происходили в похожих условиях. Мыши-мутанты не могли провести различие между такими контекстами, поэтому Тонегава пришёл к выводу, что зубчатая извилина обеспечивает как воспоминание об определённых условиях, так и умение отличать одно из них от другого.

Как утверждает учёный, дисфункция такого рода приводит, в частности, к дежа вю. По его словам, этот феномен как раз и происходит в результате "борьбы", начинающейся, когда необходимо отличить две чрезвычайно схожих ситуации. Также Тонегава заметил, что с возрастом феномен дежа вю у людей случается чаще, что связано со старением и гибелью клеток зубчатой извилины.
____________________________________
"Все мозги разбил на части, все извилины заплел ,
И канатчиковы власти колют нам второй укол".

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 04:08] – ne znatok

<зубчатая извилина как корень добра и зла>

А ты прекрасна без извилин...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 10:52] – adada

("А ты прекрасна без извилин..." -- неужели Борис Леонидыч был когда-то влюблен в настолько худую женщину?!)

%%1990 Салоуэй и Джон Майер определяют эмоциональный интеллект как «способность воспринимать и понимать проявления личности, выражаемые в эмоциях, управлять эмоциями на основе интеллектуальных процессов». Эмоциональный интеллект включает в себя 4 части: 1) способность воспринимать или чувствовать эмоции (как свои собственные, так и другого человека); 2) способность направлять свои эмоции в помощь разуму; 3) способность понимать, что выражает та или иная эмоция; 4) способность управлять эмоциями.%%

Уж настолько это тонко в Гарварде сплетено (может быть лишь в изложении, пока не знаю), что готово порваться при первом же ощупывании...
Буду вынужденно краток, на грани риска опять задеть чувствительный эмоинтеллект некоторых участников, поэтому прошу после каждой фразы мысленно подставлять аббревиатуру "имхо".

Интеллект есть соединенная армада мышления и сознания. Эмоциональная сфера -- третья сила (гемостатических механизмов касаться не будем), вполне самостоятельная. Итого, мы имеем два стыка трех фронтов, откуда все неувязки.

Что изменилось с возникновением интеллекта (т.е. человека, включая его палеопредтеч)? Только то, что эмоции понемногу удавалось давить. Эмоциональные восприятия и ощущения у животных были всегда, почти у всех (если не смешивать гомеостатические реакции с эмоциональными), корректировка эмоций, вплоть до полного подавления -- достоинство эволюции одного вида.

Остается открытым вопрос: способен ли интеллект усиливать эмоции или это только иллюзия, порождаемая интеллектом?
Ответить на него может попробовать каждый эмоционально одаренный субъект, склонный к интроспекции...
Энджой! :))

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 11:00] – adada

%%Для этого учёные провели опыты и вывели мутантных мышей, у которых из-за отсутствия определённого гена некоторые клетки зубчатой извилины оказались изменёнными. Во время испытаний мышам нужно было совершать определённые действия, в ситуациях, вызывавших страх.

С этими заданиями мыши справлялись успешно, но проблематичным оказывались те случаи, в которых мышам было нужно совершить действия, когда события происходили в похожих условиях. Мыши-мутанты не могли провести различие между такими контекстами, поэтому Тонегава пришёл к выводу, что зубчатая извилина обеспечивает как воспоминание об определённых условиях, так и умение отличать одно из них от другого.%%

Спасибо, '*мираж', за интересное сообщение! Надо будет почитать поподробнее, затем проверить его ценность на профи. Пока только поделюсь интимным: вчера, когда, как обычно, с трудом и вяловастенько размышлял над всем этим, -- именно эмоцию страха мысленно примерял в качестве оселка. Т.е. хотел предложить сравнить воздействие страха "свежеиспеченного" с той же эмоцией, но извлеченной из памяти...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 13:44] – mbt
Раньше учёные только догадывались ... <...> А теперь ...

Настоящие ученые давно обнаружили, что чем больше они узнают о мире и человеке, тем больше вопросов у них появляется... А еще они поняли, по крайней мере, некоторые из них, что, несмотря на обилие научных данных, что-нибудь спрогнозировать со 100% вероятностью они не в состоянии. Художники же оказываются гораздо прозорливее ученых. Парадокс!? А ученые-атеисты почему-то обращаются к религии... Еще один!

Из всего того, что здесь понаписано нами, на мой взгляд, самым полезным являются хорошие стихи, а самым бесполезным - понатасканные с различных сетевых ресурсов как бы сведения о как бы сознании и мышлении, а равно как и памяти...

Что касается памяти, то думаю, что человек, "ячейки памяти" которого очищены от "бесполезного", по мнению некоторых участников, содержимого для "полезных" ингредиентов, - это просто зомби. Ибо личность человеческая = содержимому его памяти (упрощаю, естественно). Давно замечено, и не только учеными и писателями, что логически можно обосновать ВСЕ, ЧТО УГОДНО! Особенно просто это происходит в "очищенной" от воспоминаний, чрезвычайно богатой пустыми ячейками памяти, башке.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 13:56] – mbt
Вдогонку...

>Надо будет почитать поподробнее, затем проверить его ценность на профи.< - хочу напомнить любознательному старую избитую максиму: Профи - соорудили "Титаник", а гуманизированные дилетанты - Ноев ковчег...
Я не призываю остановиться в размышлениях и психологических упражнениях... Лишь - к осмотрительности, и, может быть, осторожности... Momento mori...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 14:15] – ne znatok

<Я не призываю остановиться в размышлениях и психологических упражнениях... Лишь - к осмотрительности, и, может быть, осторожности... Momento mori...>

угрожаете, типа?

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 14:53] – ne znatok

<Элль
Песня про Шуберта, не помню чья, но очень навевает самойловским про Моцарта

...Знает Франц, что он кургузый
И развязности лишен.
И. наверно, рядом с Музой
Он немножечко смешон.

Жаль, что дорог каждый талер,
Жаль, что дома неуют...
Впрочем, это все детали.
Жаль, что песен не поют.>

Потому и навевает, что Самойлов и есть. :)

Ну, на музыку положенное, может, оно и неплохо звучит. а само по себе... да почему ж у него Шуберт такой грустный, несчастненький и одинокий?! А то что "Жаль, что песен не поют" - так это вообще поклеп! :)
Как раз единственное, что пели (то бишь исполняли и даже издавали при жизни) так это песни.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 15:18] – adada

Написал бы - Uno momento mori! - и угрозы не стало быть...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 15:20] – mbt
угрожаете, типа?

Ага. Только не я... Я лишь транслирую. Записано - очень давно. Вот - в памяти сохранилось... Вроде бы пользы от него - никакой, а вот, подишты, пригодилось - о вечном-то как напомнить, и о непостижимом то ж.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 15:34] – mbt
Сорри, коллеги...

Конечно, memento... Описался и не заметил... Спасибо adada - сконцентрировал... :)

> Uno momento mori! < - можно и так...

<...>Вы, что умеете жить настоящим,
В смерть, как бессмертные дети, не верьте.
Миг этот будет всегда предстоящим -
Даже за час, за мгновенье до смерти. (С. Маршак)

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 15:55] – maggie

Uno momento...

http://www.youtube.com/watch?v=iDdwhOFJpaE

"Энджой!"

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 16:55] – mbt
maggie, мне как-то больше по душе классическое...

http://www.youtube.com/watch?v=MfHFVWVbYLE&feature=related

да и mori там крутятся - разные. Та, которая в красном, - точно mori, а вот та, что в голубом, - очень даже ничего...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 17:53] – adada

%%www.youtube.com%%

Увы, такие ссылки мне недоступны. Чтобы сохранить с них на диск ролик flv или swf, приходится покрутиться, что, говоря по украински, явно "занадто". А также противоестественно, ибо мешает распорядиться по собственному усмотрению тем, за что потребительски заплатил побайтно.

Вот вам и -- энджой ананасы и рябчик' энджой...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 17:55] – *мираж
квант милосердия:)

>Настоящие ученые давно обнаружили, что чем больше они узнают о мире и человеке, тем больше вопросов у них появляется... А еще они поняли, по крайней мере, некоторые из них, что, несмотря на обилие научных данных, что-нибудь спрогнозировать со 100% вероятностью они не в состоянии. Художники же оказываются гораздо прозорливее ученых. Парадокс!? А ученые-атеисты почему-то обращаются к религии... Еще один!

mbt, то, что кажется парадоксом Вам (или иному неофиту:), многим представляется вполне естественным.
Или Вы не заметили цитату из Бора?:)

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 18:14] – adada
Растительная жизнь неофитов.

Неофит > neophytos > фито- > растительный.

(Если б ко мне примеряли этот термин, я наверно предпочел бы более полнокровное слово -- "неоанималит".)

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 18:28] – *мираж
memento, так memento:)

a-dada, помнится мне, Вы были а-теистом православного толка, так что к Вам бы я вряд ли приложила этот растительный (чтобы не сказать деревянный;) костюмчик:).

Привычно созерцая Вашу борьбу с условностями академических традиций, я бы уж скорее ...кхм... окрестила Вас прерозенталем, оттолкнувшись от прерафаэлитов:).

И рассматривала бы Вас сквозь магический кристалл Фра Aдаджико:)

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 18:54] – adada
Где стол был Фра, там Комп стоит!

Полноте, какой уж там Фра!
Для Пушкина магическим кристаллом служила обыкновенная (стеклянная? хрустальная?) чернильница, для нас это теперь плоское или где-то еще слегка выпуклое стекло монитора.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 21:26] – Тигрa

> да почему ж у него Шуберт такой грустный, несчастненький и одинокий?!

Видать, у Самойлова было какое-то своё трагическое представление о Шуберте.

Чёт или нечет?
Вьюга ночная.
Музыка лечит.
Шуберт. Восьмая.

Правда ль, нелепый
Маленький Шуберт,
Музыка - лекарь?
Музыка губит.

Снежная скатерть.
Мука без края.
Музыка насмерть.
Вьюга ночная.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 21:51] – ne znatok

Восьмая, да. та, которая не окончена.

Наверно, потому что я Самойлова... кхм... не очень, у меня и его Шуберт вызывает отторжение.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 21:55] – maggie
для adada: вместо youtube - ананасы в шампанском...

<<Вот вам и -- энджой ананасы и рябчик' энджой...<<

УВЕРТЮРА

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском -- это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы -- в Нагасаки! Из Нью-Йорка -- на Марс!

Игорь Северянин
Январь 1915

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 22:05] – maggie

<<<Игорь Северянин написал едва ли не больше любого другого поэта стихов, посвящённых композиторам и музыке вообще...<<<

Ванда («Грустила ночь. При чахлом свете лампы...») 1908
Поэза о «Mignon» («Не опоздайте к увертюре...» 1914)
Половцева-Емцова («Я помню вечер, весь свинцовый...»)
Кармен («Кармен! какая в ней бравада!»)
Дюма и Верди («Дюма и Верди воедино...»)
Амбруаз Тома («Тома, который... Что иное...»)
О чем поет («О чем поет? поет о боли...»)
Фокстротт («Король Фокстротт пришёл на землю править...») 1927
Играй целый вечер... («Сыграй мне из “Пиковой дамы”...») 1927
* * * («Пойдем на улицу Шопэна...») 1924
Джиакомо Пуччини («В диссонах Пуччини броско...») 1924
Бетховен («Невоплощаемую воплотив...») 1927
Бизе («Искателям жемчужин здесь простор...») 1926
Верди («Поют на маскированном балу...») 1926
Вертинский («Душистый дух бездушной духоты...») 1926
Глинка («В те дни, когда уже, казалось, тмила...») 1926-1931
Григ («Тяжелой поступью проходят гномы...») 1926
Оффенбах («Трагические сказки! Из лишь три...») 1927
Римский-Корсаков («Мы любим с детства ночь под Рождество...») 1926
Россини («Отдохновенье мозгу и душе...») 1917
Тома («Его мотив — для сердца амулет...») 1912
Чайковский («Прослышанье потусторонних звуков...») 1926
Шопен («Кто в кружева вспененные Шопена...») 1926

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 22:10] – ne znatok

http://www.musicplanet.ru/belov/html/08_Biblioteca/1_Virtual/1_musstihi/Severjanin/0_Oglavlenie.htm

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 22:14] – maggie

Спасибо, ne znatok, я забыла линк скопипастить. ;))

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 23:01] – ne znatok

Давид Самойлов

45-Я ГАЙДНА

Исчерпан разговор. Осточертели речи.
Все ясно и наглядно.
Уходят наши дни и задувают свечи,
Как музыканты Гайдна.

Брать многого с собой я вовсе не хочу:
Платок, рубашка, бритва.
Хотел бы только взять последнюю свечу
С последнего пюпитра.

Когда свой приговор произнесу в ночи
Под завыванье ветра,
Быть может, отрезвлюсь, увидев, как свечи
Истаивает цедра.
--------------------------
для справки:
""Прощальная" симфония Гайдна получила свое название благодаря финалу. Во время исполнения музыканты один за другим постепенно покидают сцену. Так «папаша Гайдн», как его называли музыканты, намекнул своему покровителю князю Николаю, что музыканты заждались отъезда из летнего поместья Эстергазы в теплый Айзенштадт, и на следующий же день после премьеры отъезд был назначен."

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 23:31] – maggie

<<"Прощальная" симфония Гайдна <<

Очень интересная информация. Я нашла запись по ссылке ниже на youtube, но она не очень качественная. В моей муз. коллекции 45-й симфонии Гайдна нет.
ne znatok, подскажите, пожалуйста, какую именно запись лучше заказать, в исполнении какого симф. оркестра?

http://www.youtube.com/watch?v=Cdpc4_I42vM

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 23:32] – ne znatok
Но живем ведь, говорю, не на облаке, Это ж только, говорю, соль без запаха!

Почитаешь большинство стихов о музыке - ну точно: всё и вся на облаке, не иначе. "Из какого сора... не ведая стыда" - о, нет, это о чем угодно, только не о музыке. Грусть, меланхолия, мимолетность, очарованность - вот чувства, которые музыка рождает у поэтов. Ни намека на грубую прозу жизни, эротику, физиологию, сумасшествие, преступление.

За что люблю "Крейцерову сонату" - за бесстрашность. Мыслит самостоятельно Л. Н., :))
зрит в корень, видит то, что другие предпочитают не замечать.

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 23:35] – adada

"Удивительно вкусно, искристо и остро!"

По правилам, наверно, надо говорить "искрИсто" (и с эстрады разок так слышал). Но всегда был почти уверен, что Северянин выговаривал по-своему и вкуснее: искристО и острО. Раньше -- некому было сообщить о своих подозрениях, теперь, благодаря форуму, стало, кого расстроить...

Ссылка на это сообщение
[2.11.2008 23:54] – ne znatok

<Но всегда был почти уверен, что Северянин выговаривал по-своему и вкуснее: искристО и острО>

Почему же расстроить? Я, например, и не сомневаюсь, что именно так - искристО и острО. Там же рифма, adada...

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 00:21] – ne znatok

maggie, Если Вы о ютюбе, так там практически и выбирать не из кого. Только эта первая запись (только надо выбрать 4 movement) и есть. Да еще оно перезагружается каждые 5 секунд.

http://www.amazon.com/s/qid=1225660713/ref=sr_gnr_fkmr?ie=UTF8&search-alias=popular&field-keywords=haydn%20farewell

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 01:09] – Тигрa

Я читаю это скорее как "Искристо и острО", с лёгким перебоем ритма.

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 01:15] – Тигрa

ne znatok, а вот как раз последняя Шуберта у Самойлова - "музыка губит".

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 01:21] – ne znatok

ну как-то это очень... общо. Потому что слишком красиво.

Почему последняя? Она не последняя.

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 01:50] – maggie

Спасибо, ne znatok, теперь знаю, из чего выбирать. Попробую приобрести вскоре. ;))

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 17:31] – Belka-K

Поправьте пюпитры, закончен антракт.
Десятая цифра, двенадцатый такт.
Кивнемте друг другу, начнемте скорей.
И чашу по кругу - так будет верней.

Налейте солисту за верхнее "соль".
Налейте альтисту за каждый бемоль.
Вина не жалейте, налейте басам,
И флейте налейте, хотя бы сто грамм.

Гобою, кларнету, тромбону, трубе.
Квинтету, квартету, и мне, и тебе.
И все же, без спору, всех больше, полней -
Нальем дирижеру. Так будет верней.

За окнами вьюга, не видно ни зги.
Но чаша по кругу свершает круги.
И каждый спокоен, и крепко стоит,
Как будто он воин, а рядом свои.

Хотя, кроме чаши, ты знаешь, мой друг,
Оружие наше - смычок да мундштук.
И все же, без спору, чтоб было верней,
Нальем дирижеру, ему тяжелей.

М. Щербаков

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 19:44] – adada

'maggie', сейчас случайно обратил внимание, что на вольно или невольно продвигаемом Вами сайте www.musicplanet.ru в северянинском списке нет музыкального стихотворения "Рифмодиссо":

"Вдали, в долине, играют Грига.
В игранье Грига такая нега.
Вуалит негой фиордов сага.
Мир хочет мира, мир ищет бога.
О, сталь поляра! о, рыхлость юга!

Пук белых молний взметнула вьюга,
Со снежным полем слилась дорога.
Я слышу поступь мороза-мага;
Он весь из вьюги, он весь из снега.
В мотивах Грига -- бессмертье мига."

Сложено не только ловко, но и провидчески: загодя и метко схвачена российская "сталь поляра" и украинская "рыхлость юга"...

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 19:57] – Belka-K

Хм... Кому что, а курке просо.
Но Северянин - это здорово! Как и Григ, впрочем...

Ссылка на это сообщение
[3.11.2008 22:22] – maggie

adada, Belka-K, меня Северянин в последние дни к себе просто "приворожил". Я могу постоянно повторять его строки, упиваться их мелодикой... Незря же он часто названия музыкальные дарил в общем-то не совсем музыкальным по контексту стихам... Он поэт И музыкант... Хотя, зачем разделять?, это одно... ;)

NOTTURNO

Это было в самом деле,
Или только показалось.
Над рекой мы ночь сидели,
Но ни слова не сказалось?
Где - не помню; как - загадка,
Повстречались мы любовно...
Сонно фыркала лошадка,
Отведенная за бревна.
Кто-то пел под арфы гутор,
Кто-то что-то мне ответил...
Спал в бреду вишневом хутор,
Как слиянье наше, светел.
Думал я, сгибая прутик:
"Точно радость, ты короток"...
И на нас смотревший лютик
Был, как чувства наши, кроток.
И хотелось, и желалось
Без конца истомы в теле...
Это только мне казалось,
Или было в самом деле?

1911

Ссылка на это сообщение
[4.11.2008 01:39] – adada

...Сонно фыркала лошадка,
Отведенная за бревна.
Кто-то пел под арфы гутор...

(Написал -- и 7 лет ждал коронования!)

"Гутор" -- редкое слово. Если не брать в расчет Даля, в первой сотне ответов Яндекса оно встречается только у Северянина. И еще один раз:

Надрубленная сирень

Проснулся хутор.
Весенний гутор
Ворвался в окна... Пробуждены,
Запели - юны -
У лиры струны,
И распустилась сирень весны.

Запахло сеном.
И с зимним пленом
Земля простилась.. Но - что за сны?!.
Согнулись грабли...
Сверкнули сабли
И надрубили сирень весны!..

1908

И разогнуть эти грабли уже никому не удалось! :))

Ссылка на это сообщение
[4.11.2008 03:54] – maggie

adada, Северянин - восхитительный поэт, каждой его строкой дышать можно, и еще... он "магически" на меня действует... Вот уж поистине - околдовал...

Слово "гутор". Для меня оно - моё, с детства. Бабушка пела мне колыбельные "под гуторок" (как она называла это), под разговоры, доносившиеся из другой комнаты. Я, однако, только сейчас, с Вашей подачи, задумалась о нем, решила посмотреть Фасмера, откуда это слово к бабушке "придти" могло...;)

ГУТОР
"беседа, болтовня", гуторить, гутарить, гутора, гутарка, укр. гутiр "разговор, беседа", гуторити "болтать". Стар. сложение из *gu- (ср. говор) и к. тараторить, тороторить, лит. tarti, tariu "говорить, произносить"; см. Френкель, "Glotta" 4, 33; аналогично Бернекер (1, 364), но он предполагает производное на -t- от к. говор, ср. ирл. guth "голос", тогда как Преобр. (1, 172) принимает контаминацию говорить и тороторить. •• [Ср. еще Отрембский, LP 1, 1949, стр. 133. – Т.]

А это Северянин написал о себе:

Он тем хорош, что он совсем не то,
Что думает о нем толпа пустая,
Стихов принципиально не читая,
Раз нет в них ананасов и авто,

Фокстрот, кинематограф, и лото -
Вот, вот куда людская мчится стая!
А между тем душа его простая,
Как день весны. Но это знает кто?

Благословляя мир, проклятье войнам
Он шлет в стихе, признания достойном,
Слегка скорбя, подчас слегка шутя

Над вечно первенствующей планетой...
Он-в каждой песне, им от сердца спетой,-
Иронизирующее дитя.

1927

Ссылка на это сообщение
[4.11.2008 14:43] – Belka-K

Ах, хорошо!!! Да, не часто бывает, чтобы человек оценивал себя настолько адекватно.
Эх, упустила когда-то его толстенький томик, теперь буду снова искать!

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 09:20] –
Всем спасибо...

...за то, что все ж вырулили на музыкально-поэтическое. А то уж думала, так и погрязнет ветка во вшах/диарее.:(

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 11:36] – mbt
А вот еще: так здорово и звонко!..


ПОРТРЕТ ЗВУКА

Когда неясный образ мне внушен,
Его рисую я карандашом
И к линии прислушиваюсь гибкой...
Пока не вспыхнет узнаванья свет
И с ним - из тьмы исхищенный портрет
Живого звука с милосердною улыбкой.
Тогда, на горле блузу распахнув,
Я тонкое беру, как стеклодув,
И звук живой вдыхаю в эту пленку -
В прозрачном виде, как воздушная струя...
А звука ненаглядное лицо
Так переливчато и, господи, так звонко!

***

И мой сурок со мною, он со мной,
Печальный рыцарь музыки и музы,
Он пил из луж, кормился у пивной
И брел плясать под скрипку в Сиракузы.

По разным странам... он в печах горел,
Но был сожжен зимой, воскрес весною -
Прекрасна жизнь! А музыка - предел
Прекрасного! И мой сурок со мною ...

Какие слезы он глотал порой,
Какую видел ненависть и нежность!
И мой сурок со мною, он со мной -
Любви случайность, грусти неизбежность.

Какой-то звук щемящий - между строк,
Откуда был он вызван тишиною?
Бессмертна жизнь! А музыка - порог
Бессмертия! И мой сурок со мною...

Ю. Мориц

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 11:50] – Тигрa
Танго

1867


В ночном саду под гроздью зреющего манго
Максимильян танцует то, что станет танго.
Тень возвращается подобьем бумеранга,
температура, как подмышкой, тридцать шесть.

Мелькает белая жилетная подкладка.
Мулатка тает от любви, как шоколадка,
в мужском обьятии посапывая сладко.
Где надо - гладко, где надо - шерсть.

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
забывшим начисто, как выглядят два песо,
пеонам новые винтовки выдает.

Затворы клацают; в расчерченной на клетки
Хуарец ведомости делает отметки.
И попугай весьма тропической расцветки
сидит на ветке и так поет:

Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы,


распространяется, как мухами - зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом - пышный пучок травы.

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 11:56] – mbt
Как кстати - про афроамериканца!

СОЛО НА ТРУБЕ

Узел молний свивается туго,
Раскаляется трубная медь,
Чтобы ангельский голос оттуда
Нас оплакать хотел и воспеть.
Это наше священное право -
Остро, вечно нуждаться в любви,
Чтобы ангел светился и плавал
Над тобой, как над всеми людьми.

В лабиринты магической меди
Дует огненно-черный трубач.
Он подобен горящей комете,
Извергающей пенье и плач:
Это наше священное право -
Остро, вечно нуждаться в любви,
Чтобы ангел светился и плавал
Над тобой, как над всеми людьми!

Пламя белое, звездная пена
Вихри вьют на висках трубача,
Плачет кровь и поет, как сирена,
Во вселенское ухо журча:
Это наше священное право -
Остро, вечно нуждаться в любви,
Чтобы ангел светился и плавал
Над тобой, как над всеми людьми.

Нет нам счастья без этой корысти -
Без любви, разделенной на всех!
Музыканта лиловые кисти
Пахнут медью, как воздухом снег.
Он слюну из трубы выливает,
Отрывая мундштук от губы,
И пленительный блюз напевает,
Выливая слюну из трубы.

И пленительный блюз напевает
Его ангел, летящий домой,
И на Млечном Пути оставляет
След, похожий на негра с трубой.

Ю.Мориц

P.S.: Надеюсь, мне количество простят... Просто очень ее люблю, причем - с детства...

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:02] – ne znatok

"...И вечер светел и широк,
И я откладываю книжку,
И резвый, маленький "Сурок"
Бежит по комнатам вприпрыжку..."

Сильва Капутикян
--------------
Уже у нас тут три стихотворения о сурке. Прямо хит!

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:05] – Тигрa
Ну тогда уж надо добавить до кучи.

Он играет, играет Элизе,
Без конца повторяет урок,
Но мерещится - ближе и ближе
Подступает волшебный сурок.

Прихотлива прекрасная дева,
Прихотлива и страшно строга,
С ней, пожалуй, не сделаешь дела,
Не получится с ней ни фига.

На чахоточный слабый румянец
Ты себя же, дурила, обрек.
Но стоит под окном оборванец -
И шарманка при нем, и зверек.

Эти фижмы, улыбки, оборки,
Эта мягкая влажность руки...
Девы мелочны и дальнозорки,
Но светлы и пушисты сурки.

Он играет, играет Элизе,
Он повел бы ее под венец.
Сердце будет дробиться, делиться,
А потом разобьется вконец.

Но играет - молчите, молчите! -
И шарманка ему - не пророк.
Он не бабе играет - мальчишке,
У которого верный сурок.

Вероника Долина

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:10] – ne znatok

"бабе"... фи. :)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:12] – Тигрa

Ну так за шедевр не выдаю, там немало неловкостей. А к суркам идёт.
И мне очень нравится строчка "но светлы и пушисты сурки".

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:25] – ne znatok

<Ну так за шедевр не выдаю, там немало неловкостей.>

Да я удивляюсь на Долину: Элиза - почему она баба? Не мужик, конечно, и все же... :)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 12:38] –

Для возлюбивших (правда, не светлый:):

http://www.newzzz.kz/images/img_627.jpg

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 13:03] – mbt
Сурок - и несть ему конца...

http://www.bobak.ru/index.php - и это все - о нем.

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 15:27] – *мираж
"от хижины до Барака" (из жизни насекомых)

Извините, но я снова о вшах и об афроамериканцах:)
Юнной навеяло, вкупе с соседней веткой:). Можете обессудить:).

Это наше священное право -
Избирать и быть избранным тож.
Вот прошел в президенты Обама,
Он на Буша совсем не похож.
Я ему пожелаю удачи,
Молодец, забодай его вошь!
Президент-прецедент, не иначе.
И "за фук" ты его не возьмешь!
Скажет каждая Вам дрозофила:
"Первый - черный, вот это прогресс!
Демократия - страшная сила,
Жги, Америка! Victory? Yesss!"

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 15:35] –

Жалко, о музыке ни строчки.:(

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 15:36] –
Типо...

Звучат тамтамы.
Вперед, Обама!
Даешь рулёж!
И к чёрту вошь!

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 15:53] – *мираж

Марго, я музыку не воспринимаю посредством слов. Ни в стихах, ни в прозе. Увы.

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 15:54] – *мираж

Если уж слова искажают мысль, то музыку, имхо, они вообще губят.

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 16:06] –

*мираж, там ключевым был предлог "о" - с намеком на тему ветки "О музыке".

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 16:09] – *мираж

В смысле, с намеком на мой офтоп?:)

Я ж отмажусь, скажу, что у меня был рэп и там была музыка стиха:).

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 16:29] –

Ой, *мираж, тут стока этих офтопов...:) Ужель я стала бы намекать именно на Ваш?!

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 16:30] –
В минуты музыки

В минуты музыки печальной
Я представляю желтый плес,
И голос женщины прощальный,
И шум порывистых берез,

И первый снег под небом серым
Среди погаснувших полей,
И путь без солнца, путь без веры
Гонимых снегом журавлей...

Давно душа блуждать устала
В былой любви, в былом хмелю,
Давно понять пора настала,
Что слишком призраки люблю.

Но все равно в жилищах зыбких -
Попробуй их останови! -
Перекликаясь, плачут скрипки
О желтом плесе, о любви.

И все равно под небом низким
Я вижу явственно, до слез,
И желтый плес, и голос близкий,
И шум порывистых берез.

Как будто вечен час прощальный,
Как будто время ни при чем...
В минуты музыки печальной
Не говорите ни о чем.

(Николай Рубцов)

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 16:30] – Helena
Вообще-то это пелось...

Играет орган

Играет, играет орган,
И падает небо на землю.
Играет, играет орган,
И к небу уходит земля.
А старинная музыка,
Как будто столетнее зелье,
Голову кружит,
То печаля, а то веселя.

Играет, играет орган,
И слышно, как мечутся звуки.
Играет, играет орган,
И падает в реку луна.
Задыхаются клавиши,
Взлетают стремительно руки,
И на осколки
Разлетается вдруг тишина.

Играет, играет орган,
И падает вечность на плечи.
Играет, играет орган,
И звёзды дрожат в облаках.
А тревожная музыка,
Как будто столетние свечи,
Медленно гаснет
И не может погаснуть никак.

М. Пляцковский

Ссылка на это сообщение
[5.11.2008 20:59] – GalyaA
>>>так и погрязнет ветка во вшах (Марго)

ЮРИЙ КОРИНЕЦ

СТИХИ О ВШАХ

Я жил тогда в далеком Казахстане,
Был спецпереселенцем на колхозном стане,
И были у меня свои заботы:
Как убежать от вшей, не от работы.

Я одиноким быть, я голым быть старался,
И убегал к реке, и раздевался:

я снимал с себя овчинный полушубок без рукавов, брезентовые
штаны и валенки — больше на мне не было ничего —

А дело было осенью, в то время,
Когда мне солнце еле грело темя,
И то на солнцепеке, в тишине,
Под кустиками, где теплей вдвойне.
Тут человеком был я!
Все с себя срывал,
И вас я — вши мои — не забывал:

Я мстил вам, вши,
Я мстил вам от души,
Я помнил, как друзья мои лежали,
Когда вы их в могилу провожали:

Как в волосы запархивал снежок
И покрывал разлуку белой тенью,
И собирались вши на лбу в кружок,
Иль в звездочку — смотря по настроенью.

1962

Ссылка на это сообщение
[6.11.2008 09:55] –
Бисируем?

Ну, теперь попросим про "диарею на лицо".

Ссылка на это сообщение
[6.11.2008 13:46] – Belka-K
а может, вернемся к теме?

Есть в музыке такая неземная,
как бы не здесь рожденная печаль,
которую ни скрипка, ни рояль
до основанья вычерпать не могут.
И арфы сладкозвучная струна
или органа трепетные трубы
для той печали слишком, что ли, грубы
для той безмерной скорби неземной.
Но вот они сошлись, соединясь
в могучее сообщество оркестра,
и палочка всесильного маэстро,
как перст судьбы, указывает ввысь.
Туда, туда, где звездные миры,
и нету им числа и нет предела.
О, этот дирижер - он знает дело.
Он их в такие выси вознесет!
Туда, туда, все выше, все быстрей,
где звездная неистовствует фуга...
Метет метель. Неистовствует вьюга.
Они уже дрожат. Как их трясет!
Как в шторм девятибальная волна,
в беспамятстве их кружит и мотает,
и капельки всего лишь не хватает,
чтоб сердце, наконец, разорвалось.
Но что-то остается там на дне,
и плещется в таинственном сосуде,
остаток, тот осадок самой сути,
ее безмерной скорби неземной.
И вот тогда, с подоблачных высот,
той капельки владетель и хранитель,
нисходит инопланетянин Моцарт
и нам бокал с улыбкой подает:
и можно до последнего глотка
испить ее, всю горечь той печали,
чтоб чуя уже холод за плечами,
вдруг удивиться - как она сладка!
Ю.Левитанский

По-моему, Левитанский - один из самых музыкальных поэтов. В юности я им просто болела, да и теперь, после долгого перерыва, с радостью обнаружила, что хуже он не стал.

Ссылка на это сообщение
[6.11.2008 21:36] – Тигрa

Левитанский так и пишет, на катрены или другие строфы не разбивает?

Ссылка на это сообщение
[7.11.2008 09:00] –

Судя по всему, пишет по-разному. Но интересно, что многие стихи, как и приведенный выше, разбиты не привычными отбивками, а поперемеными втяжками строф -- здесь это просто слиплось по техническим причинам.

http://www.litera.ru/stixiya/razval/levitanskij.html

Ссылка на это сообщение
[15.11.2008 04:13] – artiomkuftin
Спасибо за стихи!

А я-то вот ещё о чём подумал. С одной стороны, когда поэты пишут о музыке и музыкантах -- нельзя назвать (т.е. "нежелательно называть") такие стихи переложением музыки на язык слов. Было бы слишком убого... да и унизительно для поэзии как искусства со своей, исключительной музыкальностью (можно поспорить с утверждением, что музыка и поэзия -- одно и то же). Но есть другая сторона; сейчас поясню, о чём разговор.

Когда моя учёба в музыкальной школе подходила к концу (а может быть, и позже, по окончании школы), я стал замечать, как речь музыкантов отличается от речи других людей (отличается в лучшую сторону). Все нюансы этого наблюдения передать довольно сложно; главное -- что подразумеваются не только (и не столько) преподаватели музыкальной школы: как правило, это были те знаменитости, которых можно было увидеть по ТВ или на концерте.

В противовес этому -- ещё одно наблюдение со школьных времён, -- речь поэтов и писателей оказывалась не столь выразительной даже тогда, когда они читали вслух собственные произведения (исключения редки; актёры-чтецы обычно делают это более успешно). Впрочем, и не каждый композитор может исполнить свои опусы надлежащим образом -- особенно те, что предназначены для большого хора и/или симфонического оркестра. [смайлик]

Дальнейшие исследования глубинных причин (/причинных глубин) наличествования подобных феноменов <мною> проведены не были; каюсь. Частично оправдывает вышеуказанное пассивное отношение к сути вышеизложенного тот факт, что с течением лет вышеозначенные наблюдения не претерпели существенных изменений; напротив того, произошло существенное их усугубление... [кол-во смайликов (в т.ч. и грустных) -- по вкусу]

А если серьёзно -- не знаю, почему так происходит. Могу только догадываться.

С любовью ко всем участникам форума -- artiomkuftin

Ссылка на это сообщение
[15.11.2008 09:43] – ne znatok

<В противовес этому -- ещё одно наблюдение со школьных времён, -- речь поэтов и писателей оказывалась не столь выразительной даже тогда, когда они читали вслух собственные произведения>

Это факт общеизвестный (или, может, он только мне хорошо известен:), и объясняется, на мой взгляд, так: писатель "запрограммирован" своим писательским талантом именно на способность выражать свои мысли и чувства посредством писания, а не говорения. Кто много и хорошо говорит, тому, возможно, скоро нечего (или уже нечего) будет сказать посредством книги.
--------------------------------
<как речь музыкантов отличается от речи других людей (отличается в лучшую сторону). ...подразумеваются не только (и не столько) преподаватели музыкальной школы: как правило, это были те знаменитости, которых можно было увидеть по ТВ или на концерте.>

Что касается музыкантов - думаю, это оттого, что они, во-первых, очень эмоциональны, а во-вторых, эмоционально раскованны (чему в немалой степени способствует навык исполнительства), а для устной речи это очень важно.

Ссылка на это сообщение