Проверка слова:  

Архив форума: Литературный уголок:: "Книга, ради которой объединились писатели, объединить которых невозможно"

[18.09.2009 16:17] – adada
"Книга, ради которой объединились писатели, объединить которых невозможно"

Спасибо за совет да подсказку!
За всеми авторами гоняться не стал, начал с Дины Рубиной, скачал сейчас ее роман "Белая голубка Кордовы" ( в самом сборнике -- только фрагмент); загону на loox и буду читать.
Затем планирую Лимонова. :)

+
Интересно, что в сети почему-то сразу не встретилось оглавление этого сборника...

Ссылка на это сообщение
[18.09.2009 16:20] – adada

Ага, попал!

Борис Акунин ОХОТА НА ОДИССЕЯ (Фрагмент повести)
Владимир Войнович РОМАН (Трагедия)
Андрей Геласимов ЖАННА
Борис Гребенщиков КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА КОРАБЛЯХ ПИРАТСКОГО ФЛОТА КАРИБСКОГО БАССЕЙНА ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ XVII-го ВЕКА
Евгений Гришковец СПОКОЙСТВИЕ
Виктор Ерофеев РЕАБИЛИТАЦИЯ ДАНТЕСА
Александр Кабаков УБЕЖИЩЕ
Эдуард Лимонов ОСТАЛСЯ ОДИН (Фрагмент)
Владимир Макании ОДНОДНЕВНАЯ ВОЙНА
Марина Москвина ЗЕЛЕНЫЕ ГОРЫ И БЕЛЫЕ ОБЛАКА
Виктор Пелевин ОНТОЛОГИЯ ДЕТСТВА
Людмила Петрушевская ДЖО ЖУАН
Захар Прилепим БАБУШКА, ОСЫ, АРБУЗ
Дина Рубина БЕЛАЯ ГОЛУБКА КОРДОВЫ (Отрывок из нового романа)
Дуня Смирнова ПО-ЛЮБОМУ
Владимир Сорокин ЧЕРНАЯ ЛОШАДЬ С БЕЛЫМ ГЛАЗОМ
Татьяна Толстая ЖЕЛТЫЕ ЦВЕТЫ (Отрывок из новой книги)
Людмила Улицкая ОТСТАВНАЯ ЛЮБОВЬ
Макс Фрай КРАКОВСКИЙ ДЕМОН
Александр Хургин БЕРУШИ
Леонид Юзефович ГРОЗА. 1987 г.

Ссылка на это сообщение
[26.09.2009 22:33] – nigri
ужасная подборка

Кроме Марины Москвиной, читать в этом сборнике нечего. Это мое глубокое убеждение. Даже стыдно за таких авторов, как Толстая, Ерофеев и др. Неужели для хосписа надо отдавать, что похуже?

Ссылка на это сообщение
[27.09.2009 11:20] – *мираж

nigri, у Вас, видимо, чересчур изысканный вкус.

Боюсь, Вы слишком хороши для нашей непритязательной литературы.

Я бы Вам рекомендовала джоггинг.

Ссылка на это сообщение
[27.09.2009 11:55] – adada
:)

Здесь нам, свидетелям, полагается насторожиться! Ситуация близка к описанной Довлатовым: "Для Тихомирова я был чересчур изыскан. Для Мау - безнадежно вульгарен. Но против Агнии Францевны у меня было сильное оружие - вежливость. А Тихомирова вежливость настораживала. Он знал, что вежливость маскирует пороки. "

Настолько ли будет силен предполагаемый порок, что его удастся замаскировать вежливостью?

Ссылка на это сообщение
[27.09.2009 12:50] –

А мне бы хотелось, чтобы nigri выложил(а) свой списочек из 21 фамилии писателей (с названиями их рассказов/повестей, если возможно), которых не стыдно было бы, по его (ее) мнению, опубликовать в данном случае.

Не сочтите за труд, nigri, напишите, плиз.:)

Ссылка на это сообщение
[1.10.2009 17:59] –

Приобрела. Начинаю читать. Кто со мной?:)

PS. Интересно, что в "Москве" никакой рекламы-то и нету. Правда, лежит на видном месте, но в общей кучке "нового". Хорошо хоть догадались продавать задорого.
________________

Кстати, "Белая голубка Кордовы" у самого входа (то есть на лучшем месте) стопой стоит. Просмотрела аннотацию -- что-то не захотелось читать. Но без Рубиной не ушла, купила сборник "Школа беглости пальцев".

Тигра, "Один и одна" уже при мне. Если Вам привезут, намекните, ладно? Может, о ней поговорить удастся. Собственно, я из-за неё сегодня в книжный с работы сорвалась -- по Интернету вчера посмотрела, а там: "Внимание! Осталось 2 экземпляра". В общем, удалось поймать последний.:)

Ссылка на это сообщение
[2.10.2009 21:00] –

adada, поскольку Вы, видимо, читаете параллельно со мной, то спрошу Вас: как Вам понравилась трехстраничная "Краткая история художественной самодеятельности на кораблях пиратского флота Карибского бассейна первой половины XVII-го века" от Бориса Гребенщикова? По-моему, это как раз Ваше.:)

Интересно, пышность названия при таком коротком рассказике -- это стеб? (Обилие прописных и тире в тексте -- как и ошибка с наращением при римской в заголовке -- обескураживает.)

Ссылка на это сообщение
[2.10.2009 23:57] – adada

Увы, бумажных книг я стараюсь избегать, а скана этого сборника по-видимому нет и не скоро будет...

И потом, XXI век приучает настороженно относится к писателям, избегающим выкладывать свои произведения в сеть. То ли они такие жжёные меркантилы, что аж некуда, или у них иждивенцев дома семеро по итальянским мягким лавкам; а может быть сами по себе эти ребята обоего пола -- свои в интернет-доску, но их понуждают к сдержанности холоднокровные их издатели, -- это пока неизвестно.
Ништяк, когда-то неизвестно было и про жизнь на Марсе, но скоро прошло.

Пани МАРГО, а не могли бы Вы сфоткать эти три странички (1600х1200 пикселей на страницу будет хорошо читаться; но можно и 640х480, тоже понять можно) и их нам выложить? Это ж трехминутное дельце!
С Гребенщиковым я договорюсь.

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 02:42] – zyablikmoi

Марго, и как Маканин?

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 03:25] – maggie
немецкий оффтоп для adada

<<..XXI век приучает настороженно относиться к писателям, избегающим выкладывать свои произведения в сеть..<<

Совершенно справедливо заметили, adada. У нас тут в минувшее воскресенье "всегерманские" выборы прошли. На немецком политическом небосводе появилась абсолютно новая политическая партия - PIRATENPARTEI - "Пиратская партия".

Вот инфа о ней из русскоязычной вики:

<<Пиратская партия Германии (сокращенно — пираты) — политическая партия Германии.

Основана 10 сентября 2006 в Берлине по образцу шведской «Piratpartiet», как партия постиндустриального (информационного общества).

Цели партии — содействие свободному распространению знаний и свободной культуре, реформа законов об авторском праве, борьба за сохранение гражданских прав и свобод в интернете (в частности — противодействие электронной слежке и цензуре).<<

Партия была зарегистрирована по всем правилам и впервые участвовала в выборах. Знаете, что особенно поразило?

1. Она совсем чуть-чуть недобрала, чтобы быть представленной в бундестаге.

2. Возрастной ценз избирателей всех остальных партий переваливает за 50. А средний возраст избравших эту партию - 28!!! лет.

Некоторые поговаривают о "политическом" конфликте поколений. В любом случае, партия набирает обороты, о ней много говорят и пишут, и неровён час, когда эта партия займёт своё почетное место в Берлине и тогда...

Тогда авторы книг поймут, что их книги можно - а сегодня и дОлжно - читать не только с печатных, но и с электронных страниц... Потому что у этих авторов, я полагаю, тоже есть дети... ;))

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 07:55] –

zyablikmoi, Маканин ждёт своей очереди.:) Сначала прочитаю "Книгу", потом его. Если Вы о предыдущей маканинской, "На первом дыхании", о которой я говорила в соседней ветке, то из того сбориника мне действительно понравилась только "Погоня", остальное можно не перечитывать.

adada, "Вы даёте нереальные планы!"©
:)
_______________________

>> Тогда авторы книг поймут, что их книги можно - а сегодня и дОлжно - читать не только с печатных, но и с электронных страниц...

А разве против этого кто-нибудь возражает? Однако как хорошо, что бумажные издания остаются. Зашел в такой книжный -- и выйти из него трудно. Целый день можно провести в нем, наслаждаясь.:)

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 09:57] – Тигрa

> реформа законов об авторском праве

Популизм чистейшей воды, по-моему.

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 09:57] – Тигрa

Я вообще не понимаю: они что - думают, что писатели в деньгах купаются?

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 11:58] – adada

Позвольте напомнить: именно на этом форуме в ходе совместных коллективных обсуждений выработана концепция, согласно которой авторское право должно остаться в неприкосновенности, но распространяться оно должно только на то, чем можно владеть в демократическом обществе на праве личной собственности.

Рукопись -- да, оговоренное "угодой", соглашением количество копий с этой рукописи и сами эти копии -- пожалуйста.
Но накладывать лапу на художественную, нравственную, эстетическую и любую другую информацию нельзя никак, это такая тонкая материя, что ее лучше оставить в покое и, как и музыку, руками не трогать.

Когда я смотрю на страницы (купленной мной) книги, я с той или иной степенью точности запечатлеваю в своем мозгу образ этих страниц. Пересказывая ее содержание на Вече, я этот образ воспроизвожу. Прибегая для пересказа к техническим средствам, доводящим точность до идеальной -- я осуществляю свое право жить в 21 веке! :)

Идеальное благо автора, художника при этом не уничтожается, напротив, оно пре- и приумножается. Но забота о его же благе материальном никоим образом, если оппоненты не будут против, не должна идти в ущерб идеальному.

Как это сделать -- вопрос особый и он не должен быть решен обязательно топорно!
:))

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 14:09] –

>> именно на этом форуме в ходе совместных коллективных обсуждений выработана концепция...

По-моему, громко сказано. Обсуждение помню, концепцию -- нет.

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 14:24] – adada

Я с этой, как вы говорите, незапоминающейся концепцией сильно не носился, не заморачивался и не обкатывался (кажется, только раз выронил пару слов на ИнфаНате). Статус этот ей присваиваю временный, до особого, как говорят в электричках, распоряжения.
Принцип квалификации избран такой: если гипотезу на корню никому -- явно или яндексно -- срубить не удается, она автоматически дорастает до высоты концептуального кустика.

Следующий этап -- метаморфоз незапоминающейся Попелюшки в незабвенную! :)

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 15:26] – Речка

Срубить наверно уже не удастся, а вот сильно замедлить темп роста - это возможно.

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 15:29] – Речка

К сожалению, улетело без "к сожалению" после запятой вместо точки.

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 17:18] – adada
диалект почек

%%сильно замедлить темп роста%%

                        ...Потом и эти
звуки смолкают. И глухо - глуше,
чем это воспринимают уши -
листва, бесчисленная, как души
живших до нас на земле, лопочет
нечто на диалекте почек,
как языками, чей рваный почерк
-- кляксы, клинопись лунных пятен --
ни тебе, ни стене невнятен.

Главное, шоб замедлителем никто не капал на ростовую почку! :)

Ссылка на это сообщение
[3.10.2009 21:55] – Саид

> Как это сделать -- вопрос особый и он не должен быть решен обязательно топорно!

Золотые слова!

А топорно этот вопрос и не решить. Пока нет адекватных методов оценки (и способов оплаты, естессно) труда "интеллектуалов", до тех пор и останутся непонятки типа "А почему это я могу дать свою, легально мною приобретённую, книгу другу почитать, а перепечатать мне её для него нельзя?". А без решения этого вопроса (оценки/оплаты) ещё очень долго "верхи" могут подкручивать и подотпускать антиконтрафактные гайки так, чтобы "низы" как можно дольше могли находить компромиссные пути удовлетворения своих потребностей — любая концепция в таких условиях будет неизбежно засыхать на корню.

См. об этом также (19-03-07 14:13) и (19-03-07 22:59) вот туточки:

http://forum.gramota.ru/forum/read.php?f=24&i=4195&t=4195&v=f

Ссылка на это сообщение
[4.10.2009 12:02] – Речка

>я осуществляю свое право жить в 21 веке! :)<

Чтобы вырвать век из плена,
Чтобы новый мир начать,
Узловатых дней колена
Нужно флейтою связать.

Шоб возросло"непротивленчество" общему духу века. :)

Ссылка на это сообщение
[4.10.2009 22:33] – maggie

<<Джоан Роулинг о копирайте:

"All goblin-made objects are, in goblin eyes, rightfully theirs.
But if it was bought —
— then they would consider it rented by the one who had paid the money. <...> They consider our habit of keeping goblin-made objects, passing them from wizard to wizard without further payment, little more than theft."

J.K.Rowling, Harry Potter and the Deathly Hallows, ch. 25.<<

Ссылка на это сообщение
[4.10.2009 23:29] – maggie

На этой ссылке я прочла, что Google Books наконец-то достигло соглашение с миллионами авторов и издательств о доступе к бесчисленному кол-ву (и качеству:) книг. Для этого нужна регистрация, конечно, но она бесплатная!

http://books.google.com/intl/de/googlebooks/agreement/

Я уже заранее радуюсь тому, что не только в рунете наконец смогу отыскать всевозможные необходимые книги, статьи, научные работы... Может, кто-то ТАМ услышал "i have a dream" миллионов пользователей сети... ;))

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 00:29] – Саид
Но всё равно это лишь паллиатив

Русскоязычная версия этой страницы:

http://books.google.com/intl/ru/googlebooks/agreement/

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 10:21] – adada

Спасибо за ссылку, я пока ограничусь закладкой, прочту позднее.

Думаю, суть проблемы не столько в материальных компенсациях затрат на создание чего-либо, но в возможности свободного доступа к объекту массового потребителя.

В установлении жесткой связи дохода с тиражом есть что-то слишком вульгарно-торгашеское. Разумеется, такой подход имеет право на жизнь и где-то он процветает махровым цветком. Если общество в целом согласно на такую связь -- это личное дело общества. Но только если -- всё в целом.
А если же среди нас всех возникают и другие, более либеральные идеи -- к ним тоже необходимо прислушиваться.

И дело не только в лично кем-то созданном.
Должно быть также и так: если я приобрету за огромные деньги в личную собственность нечто уникальное, имеющее общекультурную ценность -- я должен с этого момента нести какие-то личные расходы на поддержание открытого доступа общества к этой ценности.
Жить с людьми, это, знаете, по-людски и выть! :)

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 10:26] – Тигрa

Коли гонорары футболистов зависят от того, сколько народу приходит на них смотреть, то уж совсем грешно выговаривать писателю за то, что его гонорар зависит от тиража.

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 11:12] – adada
Эй, вратарь!

Я не Роулинг, я Вас понимаю! :)

Но рынок рынку рознь. Например, считается, что на более цивилизованном прямой торг насчет цены исключен, а на менее -- даже поощряется. Потому что цивилизованному рынку свойственен многостадийный учет, сопоставимость затрат, эффективности, корреспонденции с социальной нагрузкой и т.п., и пр.
Я предпочел бы, чтобы искусство проходило по части первого, а животные страсти оставил на второе! :)

Но мы сейчас все-таки несколько о другом.

Вы купили книгу, с которой можете разместиться на диване или в ванной (второе даже предпочтительное, поскольку разогретая кровь способствует акивному чтению!). Вы, фактически, оплатили форму организации своего досуга.

Но мне такие удобства ни к чему, я готов идти на лишения, на потерю эстетического ощущения от полиграфии, на отказ от приятного тетешкания своего ностальжи по бумаге.
Мне нужна информация, которую сообщил автор.
Я готов получить ее в виде пересказа владельца этой книги по телефону, но я готов и многотрудно потратиться на ее сканирование или фотографирование, трансформацию, распознавание, запись и перезапись.

И, нигде не найдя, что автор или тем более издательство владеют монополией на _информационное_ содержание их книги, -- я чувствую себя вправе относится к этому содержанию, как к свободно в природе распространяющемуся! В виде фотонов! :)

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 15:53] – Саид

> И, нигде не найдя...

Пацанское детство, сельский клуб, минут через пять начнут кино крутить. Приобретя билеты за 5 коп., на которых никто не думал обозначать места, заходим в зал и располагаемся где нравится. Тут появляются старшие пацаны: "А чего это вы тут расселись? Занято тут! Вона, и кепка наша под креслом лежит. Это вы её сбросили?"

Незнание местонахождения кепки — маркера обозначенных прав не освобождает от ответственности за этих прав нарушение ;).

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 11:44] – adada

Если кого-то предыдущее сообщение заинтересовало, я его, пожалуй, дополню.

Долгое время из сети книги только таскал. Потом, приобретя простую технику, решил понемногу долг отдавать. При этом не стремлюсь, как некоторые, обязательно воспроизводить внешний вид книги, но делаю акцент лишь на ее информационном содержании.
Оказалось, что по мере ужесточения законов собственную леность можно выдавать и за концептуальность!

Ссылка на это сообщение
[5.10.2009 13:59] –

Вот сколько смотрю на эаголовок "Книги", столько и думаю: кто ж все-таки такое топорное название ей придумал -- с двумя "которыми"-то (на два "объединять" глаза закрываем, будем считать, что это для усиления)? Согласна, что такой заголовок -- по делу, но слишком уж нелитературно фраза сработана.

Ссылка на это сообщение
[6.10.2009 10:50] –

Пелевин оказался философским. Должна признать, что если бы читала в другом настроении, мог бы и понравиться (под осеннюю безысходность хорошо подходит).

А Петрушевская совершенно неожиданная. Вам, ne znatok, в особенности советую это прочитать -- абсолютно другая П. Я бы это назвала одой траху.:)

Ссылка на это сообщение
[6.10.2009 10:57] –

Кстати, adada, Вы-то хоть читаете/прочли или открыли ветку специально для меня? А то я одна тут и выступаю.:(

Ссылка на это сообщение
[6.10.2009 12:06] – adada

Ахинея компьютерной графики, она же графо-ахинея, она же графинея, допускает применение специальных регулярных выражений.
Например: «_.» или «-.».

Что означает лаконичный минус (лоевый или правый )в форме и с содержанием лежащего в обалдении восклицательного знака.
Позвольте рекомендовать?!


+
%%читаете/прочли или %%

У меня сейчас "творческий акт простоя" (порядок слов в этом определении можно менять произвольно!), разбираюсь со свалкой на штатных винтах, что-то пишу на DVD-CD, что-то -- на USB-винты. Не то что до Лимонова, даже до Рубиной еще не дотянулся!
Сделал бы исключение для малой формы, для БГ -- да где уж... где уж сатирику отдохнуть, если он даже во сне видит горбуна на верблюде? :))

Ссылка на это сообщение
[6.10.2009 12:10] – adada

Примечание к предыдущему: на текст про минус, размещенный до плюса, прошу не реагировать, он здесь прошелся случайно!

Ссылка на это сообщение
[6.10.2009 14:17] –

>> Сделал бы исключение для малой формы, для БГ -- да где уж...

adada, там ВСЕ формы -- малые. Если не рассказы, то отрывки из романов/повестей.

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 11:05] –

А вот и Дуня Смирнова – всего три странички.
Интересный подход: непрерывный поток мыслей во время делания:) обыденных дел (глажка белья, главным образом). Ну что вам сказать? Нечего примечательного, особенного языкового нет, вот только будто с меня списано – потому и понравилось.:) Вы ведь, наверное, тоже замечаете за собой, как мысли одна на другую перескакивают в обыденности – притом иногда среди них и философская мелькнёт. А потом зачастую доразмышляешься до чего-нибудь этакого, что скажешь себе: «Стоп! Интересно, как я к этому приплыла, начала-то ведь вот с того?» И раскручиваешь всю линеечку обратно, чтобы попасть к исходному.

Вот такое простенькое, жизненное. И название: «По-любому». Любопытно, как к такому потоку сознания отнесутся другие форумчанки и в особенности форумчане? (Почему-то мне кажется, что вот эта непрерывная цепь размышлений – чисто женское.:)
_______________________________

Сорокин сразил крестьянской темой. Не ожидала.

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 11:47] – Тигрa

Я бы отнеслась, да у меня этой книги нет.

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 12:29] –
Глас вопиющего

А жаль. Вообще, выходит, что только у меня она и есть.:) Люди, купите книгу хотя бы из благотворительности! Поговорить не с кем!:))

(А темку-то, между прочим, adada затеял, а сам -- молчок!)

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 17:01] – adada
лок & сток & баррель

Ружье, вывешенное на стенку, стреляет, каким бы ни был его ствол: чок, полу-чок или молчок!

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 17:36] – adada

Хорошо, истина конкретна, как бетон, который бетономешалке подчиняется.

Из "Белой голубки Кордовы" я, наконец, узнал, что Марго:
а) рыжеволоса и голубоглаза,
б) приметлива,
в) разбитна и шустра,
г) деспотична,
д) отважна, преданна, скуповатая и артистична...

И это я еще не все у Рубиной Дины прочел! :))

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 20:07] –

Плавно переходите к Булгакову -- там портрет Марго будет несколько иным.

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 20:12] – adada

Ну нет, о Той я в этой теме молчок! :)

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 20:35] –

Почему?

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 20:38] –

То есть хотела сказать, что у Рубиной -- тем более в отрывке -- Марго проходной персонаж. Однако что-то Вас в ней задело. А уж в булгаковской не задеть никак не могло. (Помню, помню, как Вы любовались некоторыми сценами с Марго -- из сериала.:)

Ссылка на это сообщение
[9.10.2009 23:20] – adada

Отрывок пусть останется для целей благотворительных. А я сразу скачал полный текст и, хотя и с отсрочкой, все-таки планирую его прочесть.
И пусть у литературоведов персонажи делятся на проходных и... выходных, что ли?! -- адада, как потребитель независимый, делить их попробует, по возможности, сам! :)

Ссылка на это сообщение
[10.10.2009 08:16] –

Так я ведь книгу и не читала -- он в отрывке "проходной". А по книге... конечно, делите.:)

Ссылка на это сообщение