Проверка слова:  

Архив форума: Литературный уголок:: Солнце российской поэзии закатилось

[27.08.2009 19:11] – Эмилия
Солнце российской поэзии закатилось

Пару часов назад прошли проникновенные репортажи о смерти Сергея Михалкова, "на стихах которого выросли поколения детей".
НТВ "порадовал" включением в репортаж фрагмента известного анекдота (... а слушать будешь стоя!!!). Репортеры вспоминали "Дядю Степу" и "Тра-та-та..", но, похоже, больше ничего припомнить не могли. Поэтому сообщение о награде за большой вклад в литературу звучало не очень уверенно. Потом вспомнили еще "Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал..."
Вот так - с ходу - может кто-нибудь вспомнить хотя бы 15 стихотворений? А еще лучше - процитировать?

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 19:17] –
Конечно, слегка вторично, но...

Слон-живописец

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл,
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же,- начал Крокодил,-
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..."
"Что Нила нет, в том нет большой беды!-
Сказал Тюлень.- Но где снега? Где льды?"
"Позвольте!- удивился Крот.-
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород".
"Хрю-хрю,- заметила Свинья,-
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, Свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! Не будь таким слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 19:28] – Эмилия

Марго, про басни по какому-то каналу вспомнили, но.. процитировать хоть строку не могут...
В Вас-то мы и не сомневались!!! :)
(в электронных СМИ вспомнили еще "а у нас... а у вас...".. Похоже, не так как-то на его творчестве воспитывались... )

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 19:57] –

Эмилия, я не слышала, что говорят СМИ, но, судя по Вашей реакции, много лишнего. Нет, о покойнике плохо говорить не собираюсь, только задам вопрос как бы в пространство: помнила ли хотя бы пара процентов населения в последние 30 лет о том, что в России есть такой поэт (сочинение третьего гимна прошу не рассматривать, ибо оно как раз доказывает, что _поэта_ как раз и не было)? Будем смотреть правде в глаза: если и вспоминали, то только в связи с его удачным отцовством. Так зачем теперь всю эту пургу гнать, тем более что человек ушел из жизни в столь преклонном возрасте?

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 20:26] – Эмилия

Я, Марго, скорее о шаблонном построении репортажей. Выглядит так:
- известный писатель, классик детской лит-ры и автор трех гимнов;
- вышел из дворянской семьи, писать начал в 15, "дядю Степу" в 22 создал;
- ПОКОЛЕНИЯ детей выросли на его стихах, вот тут - про "ноги клал на табурет" (другого фрагмента записи как будто нет!) и "Николай ногой качал" в исполнении детей;
- награжден за вклад...

И вот тут понимаешь: пока журналисты готовили репортаж, на слуху/ языке было 2-3 стиха. Понятно, что далее они влезали в Интернет - и... боюсь, понимали, что "народных" строк как-то немного. Басни - на любителя.. А из детских - ну что еще? "На прививку.."
Согласитесь, даже не очень хорошо образованный человек Пушкина довольно много вспомнит? Или вот Корнея Иваныча тоже. И Самуила Яковлевича...
А тут вдруг классик детской литературы... А что-то плоховато у народа с цитатами из классики...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 20:38] –
Кстати, непроизвольно, но увековечен…

«Во вторник после годичной реконструкции открылся ближайший к зданию Курского вокзала вестибюль станции метро "Курская-кольцевая". В 1950 году, когда станцию построили, архитекторы получили за ее убранство Сталинскую премию. Слова благодарности вождю, вдохновившему их на труд, были сохранены и при нынешней реконструкции. "По решению города", - пояснили в подземке.

"НАС ВЫРАСТИЛ СТАЛИН НА ВЕРНОСТЬ НАРОДУ НА ТРУД И НА ПОДВИГИ НАС ВДОХНОВИЛ". Эта цитата из гимна СССР без запятой (все буквы именно прописные, а не строчные, попробовал бы кто написать имя вождя с маленькой) обрамляет световую нишу, в которой 59 лет назад стоял и памятник вождю».

http://www.izvestia.ru/moscow/article3132278/

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 20:44] – volopo

>про басни по какому-то каналу вспомнили, но.. процитировать хоть строку не могут...

Ну, многое ушло в народ. "А сало русское едят" - тоже Михалков.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 20:54] – ne znatok

<Эмилия

Марго, про басни по какому-то каналу вспомнили, но.. процитировать хоть строку не могут... >

Как же, как же! Прекрасно помню. Вернее, помню, как родители цитировали и как реагировали, написано-то было, судя по лексике и тематикe, еще до моего рождения.

ДВЕ ПОДРУГИ

'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'

_____

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:01] – Loryel

Ещё Михалков автор надписи на могиле Неизвестного солдата: "Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен".

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:09] – ne znatok
вдогон

На мой запрос на "а сало русское едят" (чтоб скопипастить полный текст) Яндекс выдал статья в "Известиях" к 95-летию.

В ней дословно сказано:

/Нестареющие строки

Детские стихи Сергея Михалкова никто с пьедестала не сдвинет, а вот его басни, еще недавно сданные в архив, снова обретают актуальность. И насчет сала во многом оказался прав.../

И далее - цитата "морали" басни, т.е. последних пяти строк.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:09] – Эмилия

Вещь! Но, боюсь, журналистам не предложишь в репортаже процитировать... теперь...
Кстати, только что 1 канал продемонстрировал оригинальность. Они вспомнили:
-Писать красиво нелегко... "Дает корова молоко".

А я заглянула в учебники 1-4 класса дочки и ... НИ ОДНОГО Сергея Михалкова в них нет. Нет, дома есть, а вот в учебниках уже нет...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:10] – ne znatok

Но если по теме ветки - я детского Михалкова очень много наизусть помню, как и Маршака. Вот с Барто у меня всегда были напряженные отношения.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:14] –

Да, про корову с молоком я тоже услышала. И вообще, программа "Время"(!) началась с сюжета о смерти М. Не припомню, о смерти кого из литераторов еще так говорили, "во первых строках"...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:14] – Эмилия

Ne znatok! Ну - первое, что на ум приходит! Вот если бы Вам срочно - репортаж - и без "Дяди Степы".
У меня вот легче всего из этого цикла стихов для детей вспоминается про 36,5, про Трезора и еще я в "молодости" на Днях учителя зачитывала про "Три девочки, три школьницы купили ..вазу". Но там конец очень "просоциалистический", уже не идет на народность...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:19] –

МАЛЬЧИК С ДЕВОЧКОЙ ДРУЖИЛ...
Мальчик с девочкой дружил,
Мальчик дружбой дорожил.

Как товарищ, как знакомый,
Как приятель, он не раз
Провожал ее до дома,
До калитки в поздний час.

Очень часто с нею вместе
Он ходил на стадион.
И о ней как о невесте
Никогда не думал он.

Но родители-мещане
Говорили так про них:
"Поглядите! К нашей Тане
Стал захаживать жених!"

Отворяют дверь соседи,
Улыбаются: "Привет!
Если ты за Таней, Федя,
То невесты дома нет!"

Даже в школе! Даже в школе
Разговоры шли порой:
"Что там смотрят, в комсомоле?
Эта дружба - ой-ой-ой!"

Стоит вместе появиться,
За спиной уже: "Хи-хи!
Иванов решил жениться.
Записался в женихи!"

Мальчик с девочкой дружил,
Мальчик дружбой дорожил.

И не думал он влюбляться
И не знал до этих пор,
Что он будет называться
Глупым словом "ухажер"!

Чистой, честной и открытой
Дружба мальчика бала.
А теперь она забыта!
Что с ней стало? Умерла!

Умерла от плоских шуток,
Злых смешков и шепотков,
От мещанских прибауток
Дураков и пошляков.

1955
________________________

Не, ну я не знаю...:(

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:28] – ne znatok

а у нас сегодня кошка/родила вчера котят

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:34] – ne znatok

<Эмилия

Ne znatok! Ну - первое, что на ум приходит!>

"я приехал на Кавказ/сел на лошадь в первый раз" - это его?
Это пришло на ум вторым, после кошки с котятами.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 21:45] – Эмилия

Про Кавказ - не помню.
Я вот про корову вспомнила, которую старик продавал (я после открытия, что в учебниках-то школьных для 1-4 нет ничего, начала усиленно вспоминать! Уже даже интересно!)
У меня была его книжка сатиры и юмора - с баснями - года так 58.. Надо сейчас поискать, помню, мы с дочкой с удовольствием читали.. Там что-то такое было про Кенгуру, которая решила обновить нору (хотя у Кенгуры и нет норы...). Но это я наизусть не вспомню.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:06] –

Поискала какие-нибудь стихи, кроме детских и басен, и не нашла. А вообще, есть ли они у Михалкова?

И как-то задумалась: поэт, который писал только детское и басни, -- автор слов трех гимнов... Вот Крылова почему-то автором гимна мне представить затруднительно. Как и Агнию Барто.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:19] – Helena
А можно, я из времен попозже?

Например, из детства моего сына?
"Дядя Степа - ветеран", например.

>В старой ратуше туристов
Принимал почтенный мэр,
И, подняв бокал искристый,
За французских коммунистов
Выпил наш пенсионер.

Сидя рядом с партизаном,
О Москве поговорил,
Двум рабочим-ветеранам
По матрёшке подарил.<

Про "бокал" особенно мило было читать маленькому ребенку. :)
____________
А вот еще, из любимых:

>Чистый лист бумаги снова
На столе передо мной,
Я пишу на нём три слова:
Слава партии родной<

Или вот, очень детское:

>Знают в школах все ребята,
Что в столице в феврале
Собирался ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ
НАШ ПАРТИЙНЫЙ СЪЕЗД В КРЕМЛЕ.<





Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:21] – Helena
Но если серьезно...

то есть одно действительно запомнившееся и сейчас часто мною цитируемое:

БАРАНЫ
По крутой тропинке горной
Шел домой барашек черный
И на мостике горбатом
Повстречался с белым братом.

И сказал барашек белый:
"Братец, вот какое дело:
Здесь вдвоем нельзя пройти,
Ты стоишь мне на пути."

Черный брат ответил: "Ме,
Вы в своем, баран, уме?
Пусть мои отсохнут ноги,
Если я сойду с дороги!"

Помотал один рогами,
Уперся другой ногами...
Как рогами ни крути,
А вдвоем нельзя пройти.

Сверху солнышко печет,
А внизу река течет.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:23] –
Чувствую, нуждаюсь я в отдыхе / Что-то нехорошее а воздухе

Helena, ну не так же кучно!..8(

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:25] –

Мое было к [27.08.2009 22:19] – Helena. Слава богу, оказалось, что это было несерьёзно.:))

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:26] – ne znatok

<Эмилия
Про Кавказ - не помню. >

ВСАДНИК

Я приехал на Кавказ,
Сел на лошадь в первый раз.

Люди вышли на крылечко,
Люди смотрят из окна -
Я схватился за уздечку,
Ноги сунул в стремена.

- Отойдите от коня
И не бойтесь за меня!

Мне навстречу гонят стадо.
Овцы блеют,
Бык мычит.
- Уступать дорогу надо!-
Пастушонок мне кричит.

Уши врозь, дугою ноги,
Лошадь стала на дороге.
Я тяну ее направо -
Лошадь пятится в канаву.
Я галопом не хочу,
Но приходится -
Скачу.

А она раскована,
На ней скакать рискованно.
Доскакали до ворот,
Встали задом наперед.

- Он же ездить не умеет!-
Удивляется народ.-
Лошадь сбросит седока,
Хвастуна и чудака.

- Отойдите от коня
И не бойтесь за меня!

По дороге в тучах пыли
Мне навстречу две арбы.
Лошадь в пене,
Лошадь в мыле,
Лошадь встала на дыбы.

Мне с арбы кричат: - Чудак,
Ты слетишь в канаву так!

Я в канаву не хочу,
Но приходится -
Лечу.
Не схватился я за гриву,
А схватился за крапиву.

- Отойдите от меня,
Я не сяду больше на эту лошадь!
------
Хороший стих, остроумный, и очень живой.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:45] –

Как горох сыплется на пол.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:48] – ne znatok

...и так все зримо - наверняка был у него такой опыт. :)

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 22:59] –

...и такой [27.08.2009 21:19] -- тоже. Без опыта эдакое вряд ли сочинишь.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:06] – Тигрa

Ну, такой как в 21:19 почти у всех был с небольшими вариациями.

Михалков, конечно, был опытным юбиляром. Оказывается, у него и басня была про юбилей:

СОЛОВЕЙ И ВОРОНА

Со дня рожденья четверть века
Справлял в дубраве Курский Соловей.
(Немалый срок и в жизни человека,
А соловью - тем паче юбилей!)
Среди лесных певцов подъем и
оживленье:
Окрестные леса
Вручают юбиляру адреса.
Готовится банкет. Концерт на два часа.
И от Орла приходит поздравленье.
Счастливый юбиляр растроган и польщен -
Не зря в своих кустах свистел и щелкал он...
За праздничным столом в тот вечер шумно было.
На все лады звенели голоса,
И лишь Ворона каркала уныло:
"Подумать только, чудеса!
Уж мне за пятьдесят давно перевалило,
И голосом сильней, и всем понятней я,
И столько раз Сова меня хвалила...
А юбилей - поди ж ты - Соловья!.."

x x x

Вот пишешь про зверей, про птиц и насекомых,
А попадаешь все в знакомых...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:12] –

>> Ну, такой как в 21:19 почти у всех был с небольшими вариациями.

Может и так, но уж больно противно написано. Пошлость?

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:13] –
PS.

...и Асадов почему-то вспомнился...:(

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:19] – ne znatok

<Может и так, но уж больно противно написано.>
+1

<Пошлость?>
жутчайшая.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:21] – ne znatok

<И не думал он влюбляться>

При том, что по сюжету они уже были в комсомольском возрасте, т.е. не меньше 14 лет вроде.
Обалдеть.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:25] – ne znatok

Думаю, наврал. Весь стих. Калитка со стадионом в одном флаконе...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:27] – Тигрa

Да, пошлости не чурался никогда.
Но как он своих завистников юбилейных, а? Сразу ясно, где соловей, где вороны.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:30] – ne znatok

А "Река под названием Конго течет" - его?
Это блеск, мое любимое.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:32] – ne znatok

Да, его!

Фома

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идёт в зоопарке
С экскурсией он,
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печёт,
Река, под названием Конго,
Течёт.

Подходит к реке
Пионерский отряд.
Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывёт
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одинадцать лет!

Уже крокодил
У фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.
До берега
Ветер доносит слова:
- Непра... -
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зелёную воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывёт
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймёт...
Трусы и рубашку
Со стула берёт.

Фома удивлён,
Фома возмущён:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.


Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:32] –

>> При том, что по сюжету они уже были в комсомольском возрасте, т.е. не меньше 14 лет вроде.
Обалдеть.

И притом, что писалось это в 42 года!

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:36] – Эмилия
Нашла-таки..

Марго, помните, как закончился репортаж во "Времени"? Я этого стиха не знала, но все-таки нашла. Итак - эпитафия программы "Время" (сегодня в 21.00):

Я хожу по городу длинный и худой,
Неуравновешенный, очень молодой.
Ростом удивленные среди бела дня,
Мальчики и девочки смотрят на меня...
На трамвайных поручнях граждане висят,
"Мясо, рыба, овощи" - вывески гласят.
Я вхожу в кондитерскую, выбиваю чек,
Мне дает пирожное белый человек.
Я беру пирожное и гляжу на крем,
На глазах у публики с аппетитом ем.
Ем и грустно думаю: "Через 30 лет
Покупать пирожные буду или нет?
Повезут по городу очень длинный гроб,
Люди роста среднего скажут: "Он усоп!"
Он в среде покойников вынужден лежать,
Он лишен возможности воздухом дышать,
Пользоваться транспортом, надевать пальто,
Книжки перечитывать автора Барто.
Собственные опусы где-то издавать,
В урны и плевательницы вежливо плевать,
Посещать Чуковского, автора поэм,
С дочкой Кончаловского, нравящейся всем.
Я прошу товарищей среди бела дня
С большим уважением хоронить меня.

Сергей Михалков "Чукоккала", 1937 год

Да... уж... Это, как я понимаю, после "Дяди Степы"...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:36] – Тигрa

Да, про Фому прекрасный стих. И мне всегда смешно, что именно Фома — Библия вдруг аукнулась с Фомой неверующим.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:38] – ne znatok

<И притом,>

Марго, я ценю Вашу деликатность. :)))

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:47] – maggie

Мои дети про Фому в детстве любили очень, мы с ними его театрализовывали, как могли. А еще над "Мимозой" всегда смеялись:

Про мимозу

Это кто накрыт в кровати
Одеялами на вате?
Кто лежит на трёх подушках
Перед столиком с едой
И, одевшись еле-еле,
Не убрав своей постели,
Осторожно моет щеки
Кипячёною водой?

Это, верно, дряхлый дед
Ста четырнадцати лет?
Нет.

Кто, набив пирожным рот,
Говорит: - А где компот?
Дайте то,
Подайте это,
Сделайте наоборот!

Это, верно, инвалид
Говорит?
Нет.

Кто же это?
Почему
Тащат валенки ему,
Меховые рукавицы,
Чтобы мог он руки греть,
Чтоб не мог он простудиться
И от гриппа умереть,
Если солнце светит с неба,
Если снег полгода не был?

Может, он на полюс едет,
Где во льдах живут медведи?
Нет.

Хорошенько посмотрите -
Это просто мальчик Витя,
Мамин Витя,
Папин Витя
Из квартиры номер шесть.

Это он лежит в кровати
С одеялами на вате,
Кроме плюшек и пирожных,
Ничего не хочет есть.

Почему?
А потому,
Что только он глаза откроет -
Ставят градусник ему,
Обувают,
Одевают
И всегда, в любом часу,
Что попросит, то несут.

Если утром сладок сон -
Целый день в кровати он.
Если в тучах небосклон -
Целый день в галошах он.

Почему?
А потому,
Что всё прощается ему,
И живёт он в новом доме,
Не готовый ни к чему.

Ни к тому, чтоб стать пилотом,
Быть отважным моряком,
Чтоб лежать за пулемётом,
Управлять грузовиком.

Он растёт, боясь мороза,
У папы с мамой на виду,
Как растение мимоза
В ботаническом саду.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:52] – Эмилия

Ne znatok, про Фому я всегда любила, тут мы совпадаем... И выбор имени хорош.
Вообще хорошо, что мы тут _разное_ от Михалкова повспоминали, потому что меня сегодняшние репортажи с "ноги клал на табурет" добили. А когда я нечаянно выяснила, что "поколения вырастают", но в учебниках дочки стихов Михалкова нет... Тут я совсем смутилась...

Кстати, поскольку в поисках "гляжу на крем" (Марго не даст соврать - по 1 каналу четко слышалось "Кремль") пришлось влезть в поиски, обнаружила еще детско-любимое (на нашу тему):

Живёт на свете Саша.
Во рту у Саши каша -
Не рисовая каша,
Не гречневая каша,
Не манка,
Не овсянка
На сладком молоке.

С утра во рту у Саши
Слова простые наши -
Слова простые наши
На русском языке.

Но то, что можно внятно
Сказать для всех понятно,
Красиво,
чисто,
ясно, -
Как люди говорят, -
Наш Саша так корёжит,
Что сам понять не может:
Произнесёт словечко -
И сам тому не рад!

Он скажет:
"До свидания!"
А слышится:
"До здания!"
Он спросит:
"Где галоши?"
А слышно:
"Это лошадь?"

Когда он вслух читает,
Поймёшь едва-едва:
И буквы он глотает,
И целые слова.

Он так спешит с налёта
Прочесть,
спросить,
сказать,
Как будто тонет кто-то,
А он бежит спасать...

Он может, но не хочет
За речью последить.
Нам нужен переводчик
Его переводить.

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:52] – Loryel

Ты не спишь,
Подушка смята,
Одеяло на весу...
Носит ветер запах мяты,
Звезды падают в росу.
На березах спят синицы,
А во ржи перепела...

Почему тебе не спится,
Ты же сонная легла?

Ты же выросла большая,
Не боишься темноты...
Может, звезды спать мешают?
Может, вынести цветы?

Под кустом лежит зайчиха,
Спать и мы с тобой должны,
Друг за дружкой
Тихо, тихо
По квартирам ходят сны.

Где-то плещут океаны,
Спят медузы на волне.
В зоопарке пеликаны
Видят Африку во сне.
Черепаха рядом дремлет,
Слон стоит, закрыв глаза.
Снятся им родные земли
И над землями гроза.

Ветры к югу повернули,
В переулках - ни души.
Сонно на реке Амуре
Шевельнулись камыши,
Тонкие качнулись травы,
Лес как вкопанный стоит...

У далекой
У заставы
Часовой в лесу не спит.

Он стоит,
Над ним зарницы,
Он глядит на облака:
Над его ружьем границу
Переходят облака.
На зверей они похожи,
Только их нельзя поймать...

Спи. Тебя не потревожат,
Ты спокойно можешь спать

Я тебя будить не стану:
Ты до утренней зари
В темной комнате,
Светлана,
Сны веселые смотри.

От больших дорог усталый,
Теплый ветер лег в степи.
Накрывайся одеялом,
Спи...

Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:55] – ne znatok

А "я ненавижу слово спать"? Это тоже из самого-самого, настолько узнаваемое...

Я ненавижу слово "спать"!
Я ежусь каждый раз,
Когда я слышу: "Марш в кровать!
Уже десятый час!"

Нет, я не спорю и не злюсь -
Я чай на кухне пью.
Я никуда не тороплюсь,
Когда напьюсь - тогда напьюсь!
Напившись, я встаю
И, засыпая на ходу,
Лицо и руки мыть иду...

Но вот доносится опять
Настойчивый приказ:
"А ну, сейчас же марш в кровать!
Одиннадцатый час!"

Нет, я не спорю, не сержусь -
Я не спеша на стул сажусь
И начинаю кое-как
С одной ноги снимать башмак.

Я, как герой, борюсь со сном,
Чтоб время протянуть,
Мечтая только об одном:
Подольше не заснуть!

Я раздеваюсь полчаса
И где-то, в полусне,
Я слышу чьи-то голоса,
Что спорят обо мне.

Сквозь спор знакомых голосов
Мне ясно слышен бой часов,
И папа маме говорит:
"Смотри, смотри! Он сидя спит!"

Я ненавижу слово "спать"!
Я ежусь каждый раз,
Когда я слышу: "Марш в кровать!
Уже десятый час!"

Как хорошо иметь права
Ложиться спать хоть в час! Хоть в два!
В четыре! Или в пять!
А иногда, а иногда
(И в этом, право, нет вреда!) -
Всю ночь совсем не спать!

=====

Вот и довелось мне дожить до того дня, когда меня никто не гонит спать, и я ложусь

" хоть в час! Хоть в два!
В четыре! Или в пять!"

Вряд ли это уж так здорово, и, вероятно, правы были родители, но так им и не удалось меня перевоспитать. и не только им... :))



Ссылка на это сообщение
[27.08.2009 23:58] – ne znatok

<[27.08.2009 23:52] – Loryel

Ты не спишь,
Подушка смята,
Одеяло на весу...
Носит ветер запах мяты,
Звезды падают в росу.>

Вот почему-то "лирический" детский Михалков никогда мне не нравился - ни в детском, ни во взрослом возрасте. Тут мне ближе Маршак.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:01] – Тигрa

Меня вот эта строфа трижды цапнула:
Он стоит,
Над ним зарницы,
Он глядит на облака:
Над его ружьем границу
Переходят облака.
На зверей они похожи,
Только их нельзя поймать...

Сперва понравилось, что облака ходят над ружьём, — нестандартно. Потом изумила рифма "облака - облака".
Ну а потом, конечно, умилило это огорчение часового от того, что облака поймать нельзя.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:02] – Эмилия

Сегодня уже по поводу этого стиха где-то прошлись, что (все ж знают!!!) это было про Светлану _определенную_...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:04] – maggie

Моя американская внучка поёт "Песенку друзей" всякий раз, когда я её куда-нибудь везу. У нас "традиция" такая. Ей эта песенка очень нравится.

Песенка друзей

Мы едем, едем, едем
В далёкие края,
Хорошие соседи,
Счастливые друзья.
Нам весело живётся,
Мы песенку поём,
И в песенке поётся
О том, как мы живём.

Красота! Красота!
Мы везём с собой кота,
Чижика, собаку,
Петьку-забияку,
Обезьяну, попугая -
Вот компания какая!

Когда живётся дружно,
Что может лучше быть!
И ссориться не нужно,
И можно всех любить.
Ты в дальнюю дорогу
Бери с собой друзей:
Они тебе помогут,
И с ними веселей.

Красота! Красота!
Мы везём с собой кота,
Чижика, собаку,
Петьку-забияку,
Обезьяну, попугая -
Вот компания какая!

Мы ехали, мы пели
И с песенкой смешной
Все вместе, как сумели,
Приехали домой.
Нам солнышко светило,
Нас ветер обвевал;
В пути не скучно было,
И каждый напевал:

- Красота! Красота!
Мы везём с собой кота,
Чижика, собаку,
Петьку-забияку,
Обезьяну, попугая -
Вот компания какая!

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:11] – Loryel

ne znatok, а мне как раз эти строчки так нравятся, первые. Ещё здесь оригинальные для упоминания в колыбельной животные перечислены - во ржи перепела, медузы на волне (интересно, они вообще спят?) И хорошо про облака над ружьём, да.

Тигра, может, рифма - это какая-то ошибка...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:11] – maggie

Оказывается, я Дядю Стёпу вообще не всего читала... Вот такое точно не знала:

Разве что-то есть на свете,
Что надолго можно скрыть?
Пятиклассник Рыбкин Петя
Потихоньку стал курить.

У парнишки к сигаретам
Так и тянется рука.
Отстаёт по всем предметам,
Не узнать ученика!

Начал кашлять дурачок.
Вот что значит табачок!

Дядя Стёпа брови хмурит:
- Кто из вас, ребята, курит?
Я курящих не терплю!
Сам здоровье не гублю!
*************

Ну, и т.д. Там, кстати, сколько томов? А еще я помню, что он о мамах писал, но не только из "А что у вас?"

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:15] – Тигрa

Вот "Дядю Стёпу" всегда не любила.

Песня "Мы едем" всей семьёй исполнялась и в моём детстве, и когда мои были маленькие.
Но младшей чудилась недосказанность в последней строчке и, спев её, она всегда добавляла недостающее уже обычным, не певческим голосом.
Получалось так:
Вот компания какая! ...замечательная.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:32] – ne znatok

<Разве что-то есть на свете,
Что надолго можно скрыть?
Пятиклассник Рыбкин Петя
Потихоньку стал курить.>

Это Вы, Магги, Тигрe прочитайте. Читали, чем она в школе с подружками занималась? Во двор моего дома на переменках курить ходила. :)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:33] – Эмилия

Еще нашла из серии "читано мной когда-то на детских праздниках":

Я карандаш с бумагой взял,
Нарисовал дорогу,
На ней быка нарисовал,
А рядом с ним корову.

Направо дождь, налево сад,
В саду пятнадцать точек,
Как будто яблоки висят
И дождик их не мочит.

Я сделал розовым быка,
Оранжевой - дорогу,
Потом над ними облака
Подрисовал немного.

И эти тучи я потом
Проткнул стрелой. Так надо,
Чтоб на рисунке вышел гром
И молния над садом.

Я чёрным точки зачеркнул,
И означало это,
Как будто ветер вдруг подул -
И яблок больше нету.

Ещё я дождик удлинил -
Он сразу в сад ворвался,
Но не хватило мне чернил,
А карандаш сломался.

И я поставил стул на стол,
Залез как можно выше
И там рисунок приколол,
Хотя он плохо вышел.

Опять же вопрос: куда это делось из современных учебников, а?

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:37] – Тигрa

Не на переменках, а после уроков. На переменке не успели бы от нашей английской спец 39 добежать туда и обратно. Только за мороженым в большую перемену можно было успеть сгонять в тёплый день, не одеваясь, на уголок напротив магазина "Ткани".

После таких чудесных ритмов, как в его лучших стихах, вдруг вот такое не пойми что:
МОДНОЕ ПЛАТЬЕ

Привезли в подарок Кате
Заграничный сувенир -
Удивительное платье!
Отражен в нем целый мир.
Вкривь и вкось десятки слов -
Все названья городов:

"Лондон", "Токио", "Москва"-
Это только рукава!
На спине: "Мадрид", "Стамбул",
"Монреаль", "Париж", "Кабул".
На груди: "Марсель", "Милан",
"Рим", "Женева", "Тегеран".

По подолу сверху вниз:
"Сингапур", "Брюссель", "Тунис",
"Цюрих", "Ницца", "Вена", "Бонн",
"Копенгаген", "Лиссабон".

Как наденешь это платье,
Все пытаются пристать.
Все подходят: - Здравствуй, Катя!
Можно платье почитать?

Что ответить на вопрос?
Катя сердится до слез.
А мальчишки Кате вслед:
- Вы - учебник или нет?!

Ну а модницы-подружки,
Что завидуют друг дружке,
Те торопятся спросить:
- Дашь нам платье поносить?

Только папа хмурит взгляд,
Сувениру он не рад:
- Это просто ерунда,
Вперемешку города:
Тут - Бомбей, а Дели - там?!
Рядом с Дели Амстердам?!

Если это заучить,
Можно двойку получить!

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:40] – Loryel

>> Вот компания какая! ...замечательная.
:)
А мне «Дядя Стёпа» всегда нравился, от начала до последней точки. И думала, что он всем детям безусловно интересен. Но, Тигра, Вы пишете…
maggi, про табачок я тоже не помню.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:45] – Loryel

Тигра, а мне как раз нравилось всегда про это платье, так что спасибо:)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:51] – maggie

<<Во двор моего дома на переменках курить ходила. :)<<

Дяди Стёпы на неё не было! ;)

Эмилия, "Я карандаш с бумагой взял" мне приходится копировать в десятках экземпляров каждый год, т.к. в книгах найти этот стих трудно. Мы пробовали также с ребятами читать + рисовать тут же, на листах форматом А3, потом все смеялись, у кого что получилось...

А вот еще перл про Дядю Стёпу:

Высоту берёт пехота -
В наступлении войска.
Как лягушку, из болота
Кто-то тянет "языка".

Даже девочкам не спится,
Им, медсестрам, не до сна...
То идёт игра "Зарница" -
Не военная война.
*************

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:52] – ne znatok

<И я поставил стул на стол,
Залез как можно выше
И там рисунок приколол,
Хотя он плохо вышел.>

Да, что хорошо, то хорошо. Даже очень хорошо. Это вам не "родители-мещане".

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:53] – ne znatok

<Как лягушку, из болота
Кто-то тянет "языка".>

УжОс какой...:(

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 00:56] – Тигрa

Шут его знает... какие-то они се неубедительные в этом сне. Если Катя знает, что платье модное, она не будет сердиться до слёз, будет фыркать, что мальчишки такие глупые.
Если она сердится до слёз, она не будет его носить — не единственное, чай.
Папа вообще ерунду говорит... и не смешную при этом.

Плюс (минус) неловкости языка ("все пытаются пристать"), ничего нового ни в ритме, ни в тоне.
К тому же, в нём чуется какая-то назидательность, хотя какая — непонятно.
Вот потому и не нравится.

А папа, наверное, просто завидует тому приятелю, который платье привёз, вот и дуется.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:00] – maggie

"Модное платье" - маразм!

А в целом, у него слишком много слишком поучающих стихов, причём некоторые поучают слишком "в лоб", грубовато. А ведь детям-то всё равно бывает "по лбу"...

У меня до сих пор толстенная книжка со стихами детей Михалкова сохранилась. Память детская... ;)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:00] – Loryel

Тигра, в этом стихе, да?:)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:06] – Тигрa

Loryel, моё 00:56 про стих о платье, но это и так ясно, так что я не поняла, про что ваш вопрос.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:06] – maggie

Интересная преамбула к Дяде Стёпе. Честная. Надо теперь многосерийный фильм по ней ставить. Я даже знаю, кто режиссер:

Я, друзья, скажу вам сразу:
Эта книжка - по заказу.

Я приехал в детский сад,
Выступаю у ребят. -
Прочитайте "Дядю Стёпу", -
Хором просит первый ряд.

Прочитал ребятам книжку,
Не успел на место сесть,
Поднимается парнишка:
- А у Стёпы дети есть?

Что скажу ему в ответ?
Тяжело ответить: нет.

Я стихи про дядю Стёпу
Начал много лет назад
И нигде про дядю Стёпу
Не сказал, что он женат.
Что однажды он влюбился,
Выбрал девушку одну,
И на Манечке женился,
И домой привёл жену...

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:11] – Loryel

Тигра, вот про это - "Шут его знает... какие-то они се неубедительные в этом сне".
Думала, Вы не заметили.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:14] – Тигрa

Loryel, ну ничего себе... прошу прощения!!! В голове сны из другой ветки — вот и написала "в сне" вместо "в стишке".

ну да, в стихе о платье, я ведь там дальше объясняю, чем они неубедительны. Я имею в виду персонажей, характеры.
А в результате и весь стих повисает.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 01:19] – Loryel

Это ничего, думайте о снах:) А с Вашим анализом я согласна.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 10:15] –

>> Марго, я ценю Вашу деликатность. :)))

А я-то как её ценю!:) Весь вечер вчера держалась, чтобы не ляпнуть лишнего -- только намёками, намёками...:)

И вот это моё недоумение остается в силе:
> И как-то задумалась: поэт, который писал _только_ детское и басни, -- автор слов трех [государственных] гимнов... Вот Крылова почему-то автором гимна мне представить затруднительно. Как и Агнию Барто.

И по-прежнему (хотя пара-тройка строф из выбранного здесь и вправду неплоха) -- по-прежнему горох так и сыплется на пол.
Типа:
Тра-та-та-та,
Тра-та-та,
Тра-та-та-та --
Ж*па!

Скажете, это специально такой ритм, оттого что детское? Повспоминала кое-что и поняла: нет, и для детей по-другому можно.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 10:16] – Helena

Ну, по-моему, это платье из того же ряда, что и пресловутое "русское сало".

СмИшно. Особенно если вспомнить про его собственных деток.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 10:20] – ne znatok

<Марго

>> Марго, я ценю Вашу деликатность. :)))

А я-то как её ценю!:) Весь вечер вчера держалась, чтобы не ляпнуть лишнего -- только намёками, намёками...:)>
-----------------
?
Чего-то я туплю. Или намек слишком для меня оказался тонок. :(

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:19] –

Ну, сказали же, о покойном или хорошо, или ничего. Вот особо и не высовывалась, хотя могла сказать и больше.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:27] – ne znatok

Хм, нет, что-то тут не так. Мое "ценю Вашу деликатность" относилось совсем не к покойному. :)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:36] –

А моё -- как раз к нему.:) Так что если Вы и не оценили мою деликатность в _полноой_ мере_, я не в обиде.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:37] –

PS. Но и Ваш намёк я поняла.

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:39] –

PPS. Хотя я вовсе не имела намерения Вас править.:)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 11:46] – ne znatok

:)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 19:01] – Анатоль

Вот о чём ещё стоит вспомнить, так это о "Фитиле"

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 19:38] –

Вот, по моим воспоминаниям, "Фитиль" тоже со временем стал пошлым. Хотя, возможно, просто я подросла.:)

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 22:22] – Helena

Марго, а я прочитала про "Фитиль" совершенно неприглядные вещи. Вот только не ивспомню где.
Например, почему такими смешными выглядели ответы всех этих паразитов-бюрократов. Оказывается, записывали их высказывания, а потом нарезали под задаваемые позже вопросы, при монтаже.
А последствия для высмеиваемых были однозначными - вон!

Ссылка на это сообщение
[28.08.2009 22:58] –

Тогда все еще хуже.:(

Ссылка на это сообщение
[29.08.2009 03:18] – maggie
Поэты за здоровый образ жизни ;)

<<Пятиклассник Рыбкин Петя
Потихоньку стал курить.>>>

Любимым поэтом Дяди Стёпы был Аполлон Майков:

Шведы ль, наши ль шли тут утром,
Кто их знает - ото всех
Нынче пахнет табачищем...
Ходит в мире, ходит грех!

Из стих. "Кто он?", 1841

Ссылка на это сообщение
[30.08.2009 08:54] – Чеширский Бегемот

Ну из третьей части, вот это умеляет:

Быстро делает зарядку,
Ест на завтрак яйца всмятку,
Пять картофельных котлет,
Два стакана простокваши
И тарелку манной каши -
Каша тоже не во вред!

Лёгкий завтрак десятилетнего пацана.

Ссылка на это сообщение
[30.08.2009 08:54] – Чеширский Бегемот

умиляет )))

Ссылка на это сообщение
[30.08.2009 09:05] – ne znatok

<Лёгкий завтрак десятилетнего пацана.>

:)

Лихо мерили шаги
Две огромные ноги:
Сорок пятого размера
Покупал он сапоги.

Он разыскивал на рынке
Величайшие ботинки,
Он разыскивал штаны
Небывалой ширины.

Что значит акселерация, сейчас совсем не нужно быть дядей Степой, чтоб носить обувь такого размера. :)

Ссылка на это сообщение
[30.08.2009 09:10] –
Вот тока теперь не надо насмешек.:)

Вчера на всю страну Михалков был объявлен "классиком при жизни" (притом, кажется, единственным или уж точно одним из "единственных"), а также _"легендарным _поэтом_".

Вот интересно мне, кстати, стало: а кого вообще положено хоронить, покрывая гроб государственным флагом? Есть на этот счет какие-то "правила"?

Ссылка на это сообщение
[31.08.2009 07:36] – Башмак

>Лихо мерили шаги
Две огромные ноги:
Сорок пятого размера
Покупал он сапоги.

maggie, я уверен, что вы смогли бы написать не хуже.
Ваша поэма о капусте вечно будет храниться в моем сердце.

Ссылка на это сообщение
[31.08.2009 21:51] – Эмилия

Отчет по теме:
- вчера утром ходила в "Москву". Там на памятные даты делают небольшой уголок с книгами. Аксенова вот еще много стоит, когда Максимова умерла - книжка про нее стояла.
Так вот, в магазине нашлось аж 5 книжек Михалкова (из них 2 - Дяди Степы). Они были выставлены. Пошла к полкам - там больше не было...
(представляете, если бы завтра "скончался" Гарри Поттер? :))))

Отчет по теме № 2:
у подруги дочь идет во второй, у них другой набор учебников по литературе, чем был у моей дочки. Попросила посмотреть за 1 и за 2 класс. Ни одного Михалкова нет...

Ссылка на это сообщение
[31.08.2009 23:50] – ne znatok

<Башмак
maggie, я уверен, что вы смогли бы написать не хуже.>

Могла бы, не сомневаюсь.
Но ведь не написала же.
----------------
<Пошла к полкам - там больше не было...>

Мне вот интересно узнать а что там таки да стоит.
И какого оно качества. Наверное, первоклассного, Михалков просто не выдержал конкуренции? :)

Ссылка на это сообщение
[1.09.2009 00:07] – Эмилия

Ne znatok, именно в "Москве" есть отдельные полки "Русские сказки", "Зарубежные.." и "Стихи для детей". На "Стихах..." стоят все больше Чуковский и Маршак. В шикарных изданиях. Есть великолепное "Федорино горе".. такое.. in folio... Сантиметров 60 высотой и в картоне. Для ребенка лет 3-х просто опасное. "Усатый-полосатый" в таком же виде есть.. С художественными снимками кошаков разных пород. :)
"Дядю Степу" с фотками "ментов" из "Улиц разбитых фонарей" издать просто не догадались... :)
Я не ёрничаю, отнюдь. Просто контраст всех этих репортажей - и реального "распространения" классика в народе... (как это сказать?) .. удивил...

Ссылка на это сообщение
[1.09.2009 00:24] – ne znatok

Эмилия, спасибо за инфу.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 03:11] – Ифигения

<<Вот интересно мне, кстати, стало: а кого вообще положено хоронить, покрывая гроб государственным флагом? Есть на этот счет какие-то "правила"?>>

"Положено" - вроде бы государственных чинов, официальных лиц. Хотя - что значит - правила? Если я захочу гроб близкого мне человека покрыть российским флагом - разве есть на это запрет? А если я покрою его новозеландским флагом?.. Думаю - это решение близких покойного.



Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 09:42] – Анатоль

*** Если я захочу гроб близкого мне человека покрыть российским флагом - разве есть на это запрет? ***

Что-то я сомневаюсь, что это допускается...
Вопрос, между прочим, серьёзный. Для ответа надо тщательно проанализировать Закон РФ «О Государственном флаге Российской Федерации».

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:28] –

Согласна с Анатолем. Если кажды из нас в частном порядке захочет покрыть госую флагом гроб "близкого ему человека", думаю, никто его не арестует. Но это одно. Другое, когда это _общегосуларственные_, скажем так, похороны -- с трансляцией на весь мир. По-моему, этот ритуал всё же на чем-то основан (пусть слово "правила" мною выбрано неудосно, но какой)

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:28] –

Согласна с Анатолем. Если кажды из нас в частном порядке захочет покрыть госую флагом гроб "близкого ему человека", думаю, никто его не арестует. Но это одно. Другое, когда это _общегосуларственные_, скажем так, похороны -- с трансляцией на весь мир. По-моему, этот ритуал всё же на чем-то основан (пусть слово "правила" мною выбрано неудосно, но какой)

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:28] –

Согласна с Анатолем. Если кажды из нас в частном порядке захочет покрыть госую флагом гроб "близкого ему человека", думаю, никто его не арестует. Но это одно. Другое, когда это _общегосуларственные_, скажем так, похороны -- с трансляцией на весь мир. По-моему, этот ритуал всё же на чем-то основан (пусть слово "правила" мною выбрано неудосно, но какой)

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:36] –
Перепишу, блин, заново :(

>> Согласна с Анатолем. Если каждый из нас в частном порядке захочет покрыть гос. флагом гроб "близкого ему человека", думаю, никто его за это не арестует. Но это одно. Другое, когда это _общегосуларственные_, скажем так, похороны, с трансляцией на весь мир. По-моему, этот _ритуал_ всё же на чем-то основан (пусть слово "правила" мною выбрано неудачно, но какой-то аналог ему есть).

Собственно, у меня и вопрос этот родился оттого, что на следующий день (если не в тот же самый) по ТВ показывали похороны сенатора Эдварда Кеннеди. И да, его гроб тоже был покрыт американским флагом. Но, насколько я понимаю, между сенатором и детским поэтом дистанция достаточного размера -- в отношении использования государственной символики при последнем с ним прощании.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:44] – volopo

По-моему, "воинские почести" подразумевают и флаг, и гимн.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:47] – ne znatok

<между сенатором и детским поэтом дистанция достаточного размера>

Между сенатором и детским поэтом - да.
А вот между сенатором и автором государственного гимна - уже не такая большая.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 10:59] – Тигрa

Кеннеди вообще хоронили именно с воинскими почестями, не просто как сенатора, потому что он когда-то служил в армии.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 11:08] – Тигрa

В Правилах об использовании государственного флага США не оговаривается специально, кто имеет право на то, чтоб гроб был покрыт флагом на похоронах.
Но по традиции это делают для служивших в армии и для служивших на федеральной государственной службе.
В принципе это может делать любой, считающий (считавший?) себя патриотом.
А вот про то, как именно должен флаг укладываться на гроб, правила есть. Например, флаг никогда не должен касаться земли.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 12:58] –

Моего отца тоже хоронили с воинскими почестями: с караулом и гимном. Но вот флаг на гроб, по-моему, используют в очень _редких_ случаях. И, думаю, что это где-то должно быть оговорено.

Ссылка на это сообщение
[2.09.2009 13:22] – Башмак

>А вот между сенатором и автором государственного гимна - уже не такая большая.
Да и сенатором (членом Верховного Совета СССР) он был неоднократно

Ссылка на это сообщение