Лучше бы Вы, Анатоль, сами стихи выложили. Ваша ссылка у меня, к примеру, не открывается.

Марго, жаль, там много стихов. Вот, например:
Для меня все женщины — богини…
Вижу ли их в мраморе нагими
Или в сарафанах и бикини
На помостах европейских мод.

Дай Господь всем женщинам
И каждой
Повстречать свою любовь однажды.
Пусть минуют беды их и тяжбы.
И Восьмое марта будет круглый год.

Для меня все женщины — богини.
Но тебя я не сравню с другими,
Потому что пушкинское имя
И твои глаза меня с ума свели.

Бог навеки одарил нас счастьем.
Не делили мы его на части.
И теперь уже никто не властен
Помешать возвышенной любви.

Хорошо бы, чтоб у наших женщин
Счастья в жизни было бы не меньше,
Чистого, как в раковинах жемчуг.
Вечного, как небо над землей.

Знаю я, что уж давно не первый
Сравниваю женщину с Венерой…
Восторгаясь красотой и верой
Каждой, что была воспета мной.

По-моему, плохие стихи.

Очень плохие. Неумелые, я бы сказала. Не читала, а продиралась сквозь них, чтобы хоть смысл понять.

Но ведь и Анатоль не хвалал, сказал только "интересные". А чем?

Я как-то легко прочёл... А потом мне всегда нравятся добрые слова в адрес женщин!

>А потом мне всегда нравятся добрые слова в адрес женщин!<

Как приятно слышать! И звучит много лучше, чем у Дементьева.

Я так и поняла, Анатоль. Пусть бы лучше прозой сказал, а то тут вся тяжесть труда стихоплетения просто в глаза лезет.

Вот взяла первую попавшуюся строфу:

Хорошо бы, чтоб у наших женщин
Счастья в жизни было бы не меньше,
Чистого, как в раковинах жемчуг.
Вечного, как небо над землей.

Ну, и сколько можно "БЫкать"? Сразу вспоминается "если бы да кабы, то во рту бы выросли грибы".

А уж пафос -- неуёмный, до тошноты.:(

>И Восьмое марта будет круглый год.

>Вижу ли их в мраморе нагими

Этот стих - пример того, чего в душу не допускать, да?

Ну что может быть пошлее этого вечного 8/03?

Марго, Вы зацепились как раз за самую странную для меня строфу.
ну, хоть со временем туго, но скажу:

Хорошо бы, чтоб у наших женщин
Счастья в жизни было бы (вот это "бы" - к чему? поскольку подразумевает дальнейшее сравнение) не меньше,
Чистого, как в раковинах жемчуг.
Вечного, как небо над землей.

Впрочем, стихи-то _новые_, а ему, оказывается, уже 81. Что-то там adada говорил про пенсионный возраст для поэтов, с запрещением сочинять? Правда, он, кажется, 40–45-летием ограничился или того меньше, потому тогда с ним не согласилась (об Окуджаве речь шла). Но 81 для хорошего стихотворения... не знаю. Есть ли аналоги?

Helena, я ту строфу выцепила _случайно_. Любая другая может быть откомментирована с таким же успехом.:(

Ну вот, хотя бы:

Дай Господь всем женщинам
И каждой
Повстречать свою любовь однажды.
Пусть минуют беды их и тяжбы.
И Восьмое марта будет круглый год.

Здесь у поэта явная аритмия.:(

<<Ну что может быть пошлее этого вечного 8/03?<<

Это стихотворение было написано задолго до учреждения праздника женщин.

ЖЕНЩИНЕ

Ты - женщина, ты - книга между книг,
Ты - свернутый, запечатленный свиток;
В его строках и дум и слов избыток,
В его листах безумен каждый миг.

Ты - женщина, ты - ведьмовский напиток!
Он жжет огнем, едва в уста проник;
Но пьющий пламя подавляет крик
И славословит бешено средь пыток.

Ты - женщина, и этим ты права.
От века убрана короной звездной,
Ты - в наших безднах образ божества!

Мы для тебя влечем ярем железный,
Тебе мы служим, тверди гор дробя,
И молимся - от века - на тебя!

В. Брюсов
11 августа 1899

Что-то подсказывает мне, что писалось "средь пыток". ;))

Вы же не знаете наверное, что "самый культурный писатель России" (горьковского определение В.Б.) отмечен в мемуаристике как педофил и садист и как непорядочный в общении человек.

Хоть и жалко Дементьева, но...
А он нас пожалел?! Пошлость его стихи и есть.

<Пошлость его стихи и есть.>

Hу, в общем-то, это (некоторая, скажем так, пошловатость) - его визитная карточка, которую он пронес через весь свой длинный творческий путь.

Хотя человек, он, видимо, хороший и как редактор "Юности" вполне достойный.

(удручённо): Да, пронёс...
И тоже слышала, что хороший.А по появлениям на ТВ могу сказать, что и вполне симпатичный. Более глубокого мнения составить по тем появлениям не удавалось.

Как вы к нему сурово.
Мне, правда, его стихи не нравятся, но я почему-то считал, что в этом отношении я - исключение.

А как вы относитесь к песне со припевом "Ах, какая женщина, мне б такую" ?
Меня всего буквально передергивает, когда я ее слышу

Башмак, в этом я с Вами солидарен! Напоминает вздохи типа "Хороша Маша, да не наша!", которые просто не переношу!

"Я мир сравнил бы с шахматной доской..."

А я бы мир поэзии сравнил с берегом моря и разноцветными и разноформенными камушками на нем. Подбирая яркие или необычные, те, что нам особенно понравились, мы никогда не порицаем остальные, не правда ли?!

Камушки не порицаем, просто не берём ненужные.
Но некоторые оказываются не камушками. Тогда и порицнуть не грех: "Да ты, брат, вовсе и не камушек — а притворялся!"
Сравнения хромают, adada, ой как хромают. И часто поворачивают не туда, куда хотелось бы.

%%некоторые оказываются не камушками.%%

Когда мы случайно вляпываемся в "некоторое", мы вообще не занимаемся анализом его содержимого, а просто отрясаем в сторонке этот прах.

Мне кажется, разговор о плохих стихах может быть оправдан, только если его ход доставляет нам исключительно приятные, позитивные эмоции. Но для такой трансформации объекта требуется, как известно, философский камень!

Преткновения?
Впрочем, Ларошфуко ещё говорил, что нас гораздо более задевает, когда порицают наши вкусы,чем наши взгляды.

Умолкаю пока.

>> Мне кажется, разговор о плохих стихах может быть оправдан, только если его ход доставляет нам исключительно приятные, позитивные эмоции.

Осень странное суждение. Как минимум.

Осень = Очень

%%>> Мне кажется, разговор о плохих стихах может быть оправдан, только если его ход доставляет нам исключительно приятные, позитивные эмоции.

Очень странное суждение. Как минимум.%%

Берусь доказать справедливость этого суждения! Но спешить не буду, возможно, это вскоре случится естественным образом. :)

В этой ветке? Вряд ли. О Дементьеве сказано, по-моему, всё -- теми, кто хотел сказать. Так что просим.

Примерно так:

Гармонии я не нарушу,
стишкам дементьевским похлопав:
- "Не допускайте пошлость в душу!"
Гоните ее сразу в ж..пу.

Вот и я, грешный, знаю, что быть ловцом такого кайфа негоже, но иногда тоже удержаться не могу. И ищу оправданий...

Оправдания Вам предложены в //-ном, "верущем", мире:

1. Наличие свободной воли от дяденьки Фомы.

2. Соблазны, посылаемые нам лукавым.

Так что - гоже, гоже! Лишь бы всем, кроме дементьевых, было на Земле хорошо.

А зачем грешнику надстройка из внечувственных оправданий и кузнец, ее клеплющий, коли у грешника есть базальные чувственные!

Затем, что такие понятия как "стыдливость" и "совестливость" вряд ли входят в набор "базальных", в то время как грешник ищет оправданий...

Хошь - не хошь - ищи вышнего судию или подстекателя. Или не кривляйся.

"Клиническая психология. Словарь

Базальные эмоции — основные эмоции, имеющие врожденный характер, на основании которых под влиянием социального опыта формируется основной состав эмоционально-личностной сферы взрослого человека. Б. э. возникают при электрическом раздражении глубоких подкорковых структур мозга. В их число входит радость, гнев, страх, печаль, удивление, отвращение и др. Общепризнанной классификации Б. э. пока не существует. Каждый здоровый человек обладает всеми базальными эмоциями, однако, сила (выраженность) различных базальных эмоций у разных лиц различна, что и предопределяет индивидуальные особенности эмоционально-личностной сферы. Одним из первых исследователей Б. э. был В. Н. Небылицын. Левое и правое полушария мозга преимущественно связаны с различными Б. э: левое полушарие (у правшей) — с положительными; правое — с отрицательными. При разных формах аффективной патологии различные Б. э. страдает в разной степени. Патологические эмоциональные состояния в виде эйфории, депрессии, агрессивности, различных фобий, наблюдающиеся при различных психических заболеваниях и органических поражениях головного мозга, отражают патологию различных Б. э. (см. "Эмоций нарушение").

Е. Д. Хомская"

Добро и зло делят мир не на две части, а на четыре квадранта.
Полагаю, один из них вполне может быть зарезервирован за областью чисто чувственного, внутреннего мира. Выходя из него в три четверти "не своего" мира, конечно, приходится входить в область болтающегося "бархатного занавеса" (vs. занавеса железного, военного) морали. Главное, чтобы было куда вернуться, чтобы на первый квадрант у "кузнецов моего счастья" не было претензий!

>А как вы относитесь к песне со припевом "Ах, какая женщина, мне б такую" ?
Меня всего буквально передергивает, когда я ее слышу<

>Напоминает вздохи типа "Хороша Маша, да не наша!"<

Я взгляну, так сказать, со стороны "ах, какой женщины"... Или не "такой"... :))
Мне это почему-то напоминает не "про Машу", а про машину... Или там еще какую "мужскую игрушку": "Ах, какая "тачка"! Мне б такую!"

Да и вообще - мерзкий, пошлый "блатняк".

Спасибо за Хомскую. Термин "базальный" используется не многими. Когда мне довелось узнать о нем, я был сильно удивлен, не обнаружив в списке базальных эмоции зависти!

Зависть -- не эмоция, а черта характера.

Вынужден тоже ответить коротким выпадом: базальные эмоции -- самые глубокие и несглаживаемые черты характеров!

>Добро и зло делят мир не на две части, а на четыре квадранта.

Добро мир не делит. Мир делит только зло. Так что по-прежнему две части.

>> базальные эмоции -- самые глубокие и несглаживаемые черты характеров!

Угу. Однако 'завистливый человек' -- характеристика этого человека, а вот 'удивленный человек' -- вряд ли. Сроду не приходилось видеть навек удивлённого.