[25.12.2009 16:10] – 197666 | |
В ребусах я не силён
Поэтому предлагаю историческую литературную загадку. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:11] – 197666 | |
?
Пардон, забыл знак препинания. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:20] – Helena | |
:))) Это Вы кому вопросик задали?
http://www.otrezal.ru/catch-words/364.html | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:41] – 197666 | |
Хаха.
Верно. А теперь скажите, откуда эта фраза пошла? До того, как она была использована Тургеневым) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:51] – Helena | |
Надо же, какой неуемный... :)))
http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_old/4861/%D0%9D%D0%B0 | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 16:55] – | |
197666, а Вы и вправду думаете, что, имея под рукой Интернет, кто-то может не справиться с "загадкой" распространеннейшего фразеологизма? | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:17] – 197666 | |
И буду ещё неуёмнее)
Историческая подоплёка гораздо интереснее. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:20] – *мираж | |
Вы про бобы, 197666? | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:28] – Helena | |
А давайте разделим традицию - и лингвистику. ;) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:31] – Helena | |
*мираж, я думаю, да. Но какое это имеет отношение к_вполне определенному выражению? | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:31] – Helena | |
http://www.rian.ru/society/20090823/182025029.html | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:33] – *мираж | |
Согласна. Тем более, что я не представляю, как можно прокатить на бобах:). | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:35] – *мираж | |
Именно поэтому я и хочу уточнить у 197666, что он имел в виду. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:38] – Helena | |
А загадочка, полагаю так, из среднешкольной олимпиады. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:39] – *мираж | |
Helena, не давите человека учёной степенью:). Разве это плохо, что у него все диссеры впереди?:) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:41] – 197666 | |
Тут думать надо, шанс прикидывать...)))
Бобы - это хорошо. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:43] – *мираж | |
Вы о Парламенте?:) Уверены, что именно из Англии пошло это выражение? | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:45] – 197666 | |
Спасибо to *мираж, а то всё воюете со мною)
Подсказок уже довольно много, дальше могу только слегка посыпать цитатами. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:46] – Helena | |
*мираж, а у меня и нетути ученой степени-то... :) Так, самоучкою и пробиваимси... | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:47] – *мираж | |
Или про псовую охоту?:) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:50] – *мираж | |
Каароче, английские клубы - это всё-таки не венец цивилизации:). | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:51] – 197666 | |
*мираж - не туда) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:51] – Helena | |
>английские клубы - это всё-таки не венец цивилизации:).< | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:52] – 197666 | |
Да) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:52] – *мираж | |
В английском, насколько я знаю, тоже всё прозаично - blackball. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:52] – Helena | |
197666, я жду ответа на два своих вопроса. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:54] – *мираж | |
[25.12.2009 17:52] – 197666 | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:54] – 197666 | |
Интересно ж было?
Кто хотел, догадался, кто хотел - поругался) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:59] – *мираж | |
Ага, т.е. всё-таки клубы. Понятно. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 17:59] – Helena | |
Кто-то "поругался"? 8))
И всё же, всё же... | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:01] – *мираж | |
Сама загадочка простая, но спорить с Вами было забавно:). | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:09] – 197666 | |
to Helena
Под символизмом в первом посте подразумевается смысл слова "прокатили" в данном выражении. К литературному стилю не имеет отношения, естессно. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:15] – 197666 | |
Ещё задачки выкидывать, ежели что?
Интерес то весь в том, что ответ на поверхности лежал. Вообще, думал уже самую сильную подсказку дать, которая при забитии в поисковике сразу выдаст правильный ответ: "В три часа я приехал в ... , названный так потому, что вряд ли хоть один англичанин принадлежит к нему..." | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:20] – 197666 | |
Айяйяй!!!
Дамы! Ну клуб-то английский. А выражение чито русское. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:22] – *мираж | |
Я вот не поняла, что Вы нам подсказали? | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:24] – *мираж | |
Мдя, учите матчасть, 197666:) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:25] – *мираж | |
Но загадочки давайте, я это дело люблю:). Наезжать буду только по делу, обещаю:). | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:34] – 197666 | |
Так.
Суть-то не в шарах. Про шары стало ясно после первого же ответа. Масоны голосовали шарами? Возможно, ибо что-то слышал про это. Греки - тоже голосовали. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 18:47] – 197666 | |
;-)
Имя такое из-за песенки. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 19:21] – *мираж | |
>Масоны голосовали шарами? Возможно, ибо что-то слышал про это. | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 21:56] – 197666 | |
Любите ж Вы ж таки поспорить на этом форуме) | |
Ссылка на это сообщение |
[25.12.2009 23:47] – 197666 | |
Сам кой-чего откопал.
Да. Значить, началась вся муть с Английской революции... Якобиты создали своё общество, и организовали первые масонские ложи во Франции, а пока Карла Эдуарда Стюарта пинками выгоняли из Шотландии (его поход в шутку пресса назвала "новым крестовым походом"), на её территории они успели-таки найти"прародину" масонов. После этого появилились степени "Шотландского мастера" и "Мальтийского рыцаря". стало быть, масонство появилось после 1688 года, а после попытки централизации управления в 1717 г. (создание Великой английской ложи) и появления "Книги уставов", кое-кто на местах обиделся, и назвал авторов Великой английской ложи "новыми" масонами. 1738 год, папа Климент XII издаёт буллу, где масоны названы вредной сектой. Миф о происхождении масонов от тамплиеров, созданный мистером Рамсеем в начале века, развивают немецкие ребята, где-то в 40-50 годах XVIII в. Во время Семилетней войны (или чуть позже) создается "Капитул избранных братьев Иерусалимского ордена" (тоже масонская контора), где шестая ступень называется "Рыцарь просветлённый Тамплиер" (читай - "идентичный натуральному"). Масоны вначале принимали в свои ряды кандидатов, не попавших по каким-то причинам в число рыцарей-иоаннитов. Мальтийцы, естессно открещивались от такого родства. А храмовники-они ж развалились уже давно, их удобно было использовать в качестве стяга. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 00:52] – adada | |
Предлагается еще одна народно-этимологическая (ададская) гюпотеза. Если не поступят мотивированные опровержения, надеюсь, ее можно будет признать теорией! | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 01:11] – *мираж | |
>Стало быть, масонство не только у нас "было в XVIII веке..."))) | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 01:17] – *мираж | |
Не, adada:), не катит:). Blackball слишком далеко от shire. Ваша гюпотеза, на мой взгляд, противоречит логике возникновения идиом, основанных на созвучии. Приведите хоть один аналогичный пример. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 01:55] – *мираж | |
>Я таки и не утверждал, что масоны существуют с XIX века. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 02:20] – adada | |
Я, конечно, немножко еще попробую подоказывать "прямое", но и от оппонентов тоже буду ждать паритетных доказательств обратного! :) | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 15:13] – 197666 | |
to *мираж: | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 15:37] – *мираж | |
>Не обижайтесь, но, я уверен, что ценной инф. в Интернет гораздо меньше, чем мусора. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 15:52] – 197666 | |
> Чую, Вы с Бердяевым на дружеской ноге, видать, на одном пароходе плыли:). | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 16:09] – *мираж | |
>В том-то оно и дело, что порознь мы с ним... | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 16:50] – adada | |
%%их звали "вороными аглицкими"... Зачем тогда их звать вороными шайрами, если это получается "вороные вороные аглицкие"?) | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 17:40] – *мираж | |
adada, таки заставили Вы меня своим упорством углубиться в предмет:). | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 17:48] – Саид | |
Замечаньице
Следовательно, в "вороные шайры" — тавтологии не содержится. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 18:02] – *мираж | |
Так, в 17 веке шайры, похоже, всё-таки были в основном вороные, но в Россию их, как пишут, стали завозить только в XIX веке. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 18:04] – *мираж | |
А вот ссылка на саму книгу Урусова: | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 19:51] – adada | |
Книгу Урусова сейчас, наверно, схожу, скачаю. Пригодится. | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 23:13] – Саид | |
> ...как это слово звучит по-английски... | |
Ссылка на это сообщение |
[26.12.2009 23:14] – Саид | |
Оторвалось
http://www.multitran.ru/c/m.exe?l1=2&l2=1&s=Shire | |
Ссылка на это сообщение |
[27.12.2009 02:16] – adada | |
Я упустил из виду, еще не привык, что в новой версии Лингво у меня есть звуковые файлы ряда слов. Думал, в базе только самые популярные, вот и не проверил. А сейчас сунулся -- и услышал, как _они_ это произносят! :) | |
Ссылка на это сообщение |