Проверка слова:  

Архив форума: Класс:: недосказать, недослушать

[26.11.2009 13:15] – abbos
недосказать, недослушать

Пожалуйста, помогите, я совершенно запутался.
Вот пример из Розенталя (Розенталь Д.Э. Справочник по правописанию и литературной правке):
"Приводя эти факты, очевидец многого не досказал"
А вот пример из МАС:
"Весь день было неприятное чувство, будто он что-то недосказал, что-то недоделал"
А это пример из словаря трудностей русского языка того же Розенталя и Теленковой:
"Недосказать правду. Недосказать чего-то важного"
Я совершенно не понимаю, не улавливаю разницы, в каких случаях НЕ пишется вместе, а в каких раздельно. Это касается слов типа недосказал, недослушал . Правила буквально проутюжил, но ничего не понял, ибо все 'эти примеры, в отличие, скажем, от "не досмотрел кино – недосмотрел за ребенком", говорят об одном и том же: "многого не досказал – что-то недосказал"; недосказать чего-то важного, т.е. не довел рассказ до конца, дал не полный рассказ.

Ссылка на это сообщение
[26.11.2009 22:02] – Stepa_O

Большой толковый словарь
НЕДОСКАЗАТЬ, -скажу, -скажешь; недосказанный; -зан, -а, -о; св. (что и с придат. дополнит.).
Высказать не до конца, умолчать о чём-л. Он многое недосказал. Вы недосказали, что произошло дальше. Не перебивайте, я ещё недосказал. < Недосказывать, -аю, -аешь; нсв. Недосказываться, -ается; страд.
------
Большой толковый словарь
ДОСКАЗАТЬ, -скажу, -скажешь; досказанный; -зан, -а, -о; св. что (а также с инф. или с придат. дополнит.).
Доводить рассказ до конца; договаривать. Д. мысль до конца. Дайте мне д.!
(не прерывайте, не перебивайте). < Досказывать, -аю, -аешь; нсв. Досказываться, -ается; страд.
-----

"Не перебивайте, я ещё недосказал".

Пока не увидел в здешнем словаре эту фразу, я думал, что знаю в чем разница между "не досказать" и "недосказать". Но теперь я вижу, что был не прав. Присоединяюсь к Abbos'у и буду признателен специалистам за объяснения.

Ссылка на это сообщение
[26.11.2009 22:09] –

abbos, у нас не так давно было обсуждение подобного. Если Вам интересно, почитайте здесь:

http://www.gramota.ru/forum/klass/89996/#mess90265

Ссылка на это сообщение
[26.11.2009 22:36] – Stepa_O

Спасибо, Марго, за ссылку. Но я там не смог найти обоснования корректности фразы "Не перебивайте, я ещё недосказал". Казлось бы, слово "еще" указывает на то, что действие еще не завершено (а не является неполным).

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 00:04] – abbos

Упрощу вопрос:
Розенталь в справочнике:
"многого не досказал" - отдельно. Не досказал чего? Многого.
Розенталь в словаре трудностей:
"недосказать чего-то важного" - слитно. Недосказать чего? Чего-то важного.
Между этими двумя фразами есть смысловая разница? Я не вижу.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 00:09] – Тигрa

Обсуждали, кажется, фразу "ушли недолюбив, не докурив последней папиросы"?
Найти бы.

Моё написание — только моё написание, не помню, как в оригинале.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 11:10] – corculum

//не помню, как в оригинале//

Неважно, Ваше написание верное.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 11:35] – Сергей Г.
Шарик налево -- шарик направо...

>>>>[27.11.2009 00:04] – abbos

Многого не досказал -- обстоятельства помешали.
Недосказать чего-то важного -- скрыть обстоятельства от почтенной публики.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 11:39] – H_N
Imho

>>есть смысловая разница?

Смысловую разницу по ориентированию на эти фрагменты можно предположить в том, что не досказана была часть однородного, а недосказанными остались самые важные тезисы. Они могли бы классифицироваться и как несказанные, если бы ДО них не прошли эшелоны порожняка.
=============================

С добрым утром, Сергей Г.! Что это Вы так рано в забой?

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 12:05] – Peter
недоученный я

>>Между этими двумя фразами есть смысловая разница? Я не вижу.

Есть.

В общем, в "не доказать", чачтица "не" отрицает глагол "доказать" (witness, beweisen).
В "недоказать", частица "не" отрицает приставку "до", а "недо" приставляется к глаголу "сказать, слушать, идти" и т.д. (nicht alles sagen, nicht zu Ende zuh&#246;ren" и т.д. )

А смысл от "не доказать": совершенно не доказать факты, хотя он хотел этого сделать, и все сказал, что видел.
Смысл от "недоказать": не сказать все до конца, говорить полправду, не слушать внимательно, он не хотел сказать все, что он видел/он не сказал все, что он видел.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 12:06] – Peter
zuh&#246;ren = zuhoeren

.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 13:24] – Peter

Вычеркнуть "witness". Надо досказать (_prove_, beweisen)

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 14:06] – abbos
Re: недоученный я


Peter,
Мне кажется, если бы смысловая разница была в этом, то первый пример требовал бы винительного падежа: "Я много не досказал" - не досказал ЧТО? - значительную часть рассказа, как если бы вы прочитали книгу не до конца и сказали бы: "Я много не дочитал". Родительный уместен, если вы читая книгу, пропускали целые куски, тогда можно сказать: "Я многого не прочитал".
В нашем случае и в первом и во втором примере родительный падеж:
1. Не досказал многого (чего?)
2. Недосказал чего-то важного (чего?)
Добавлю и третий вариант от себя, определите, должно ли Не писаться слитно или раздельно:
3. (Не)досказал многого, чего-то важного.


Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 13:07] – Stepa_O

jНа а как же все-таки с фразой из словаря "Не перебивайте, я ещё недосказал" ?

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 13:15] – Тигрa

Я ещё не досказал.

Если написать "Я ещё недосказал", смысл такой выйдет: я сперва недосказал, а потом и ещё недосказал.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 13:33] – Stepa_O

Мне тоже кажется, что эта фраза ошибочна. Грамота дает ее в качестве примера при проверке слова "недосказать".

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 13:38] – Helena

И я считаю, что фраза ошибочна.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 14:16] – abbos
я еще недосказал

Исходя из предложенных выше объяснений, можно предположить, что
"я еще недосказал" означает, например, что человек что-то рассказывал-рассказывал, потом вспомнил дополнительное обстоятельство, дополнил рассказ, а потом вспомнил ещё важную деталь рассказа и говорит: "я ещё недосказал" и снова дополняет рассказ.
Или рассказал историю, но умышленно умолчал о важном обстоятельства и говорит: "я еще недосказал кое-чего важного. Завтра доскажу и вся эта история предстанет в ином свете".
Логично?

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 14:41] – abbos

Выше я писал:
первый пример требовал бы винительного падежа: "Я много не досказал" - не досказал ЧТО? - значительную часть рассказа, как если бы вы прочитали книгу не до конца и сказали бы: "Я много не дочитал". Родительный уместен, если вы читая книгу, пропускали целые куски, тогда можно сказать: "Я многого не прочитал".
В нашем случае и в первом и во втором примере родительный падеж:
1. Не досказал многого (чего?)
2. Недосказал чего-то важного (чего?)
Добавлю и третий вариант от себя, определите, должно ли Не писаться слитно или раздельно:
3. (Не)досказал многого, чего-то важного.

----------------------------------------------------------
Но вижу, что, наверное, я не прав, можно и родительный:
1. Я не досказал всей истории (до конца, многого не успел досказать).
2. Я недосказал многого из этой истории (кое-что забыл, не захотел упомянуть).
То есть в принципе, теперь мне все ясно, в некоторых одинаковых конструкциях можно и слитно и раздельно:
-«Я многого не досказал» - не успел досказать до конца.
-«Я многого недосказал» - умышленно умолчал о разных фактах.
Верно?
Меня отчего-то смущал родительный падеж.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 14:43] –

Вполне. Тот самый случай, когда "действие выполнено ниже нормы", "недостаточно", "неполно".

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 14:44] –

Это был мой ответ на Ваш вопрос: "Логично?"

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 15:07] – abbos
недослушивать

Не забываем и про слово "недослушивать". Слово очень интересное,
имеется в Толковом словаре Ефремовой (например, тут http://www.slovopedia.com/15/205/1537901.html:):
"НЕДОСЛУШИВАТЬ
недослушивать [недослушивать] несов. перех. Выслушивать что-л. не полностью, не до конца. "
То есть исходя из всей логики - если "не до конца", то должно писаться раздельно.
Кстати, такого слова нет ни в МАС, ни в Ушакова. Есть "Недослышать"
"НЕДОСЛЫ'ШАТЬ, шу, шишь, сов., что, чего и без доп. Плохо расслышать, не услыхать всего, что надо. Он недослышал, что ему сказали.
По "недослышать" вопросов нет. Как насчет "недослушать?"
-"Он недослушал меня" - что-то слышал, а местами был не внимателен и чего-то не расслышал? - Так это "недослышать".

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 15:35] –

не дослушал

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 15:40] –

Прервать действие, не довести до конца -- раздельно (не дослушал)
Выполнять с "дефектом", ниже возможной нормы -- слитно (недослышал)

По-моему, так.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 17:18] – corculum

Конечно, так.
abbos, слушать и слышать - вообще разные по смыслу глаголы.
Похоже, недо- со "слушать" - всегда раздельно, со "слышать" - всегда слитно. Контекста, чтоб было наоборот, придумать не получается.

Не дослушал - не выслушал до конца (ушел).
Недослышал - выслушал до конца, но не всё понял, уловил.

"Недопонял" ведь всегда слитно.

А вот "не досказать" и "недосказать", по-моему, поинтереснее будет.
Во всяком случае, в Вашем
//"я еще недосказал кое-чего важного. Завтра доскажу и вся эта история предстанет в ином свете"//
слитность меня коробит почему-то. Понимаю, что умышленно умолчал о чем-то, а все равно коробит.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 18:34] – abbos

Так и я о том же. Но получатся, что Ефремова не права, давая в своем словаре это слово как самостоятельное, в контексте данного ею толкования
А прав ли словарь "Слитно или раздельно? Опыт словаря-справочника", который дает слово "недослушать" как вариативное (слитно или раздельно в зависимости от смысла). Он не дает толкований, но если разобраться..."слушать" - это активное целенаправленное (умышленное) действие. Но если я умышленно плохо слушал? Пришел на лекцию, но местами спал, местами уши затыкал, но до конца лекцию дослушал. Можно сказать "я лекцию слушал от начала до конца, но, местами умышленно недослушивал, то есть местами я лекцию недослушал?" Или то же не звучит? Просто если сказать "Местами я лекцию недослышал", то, во-первых, создается ощущение, что я ее недослышал по независящим от меня обстоятельствам (глуховат), а во-вторых, сюда хорошо вписывается глагол "недослушивал" (нет ведь слова «недослышивал»). Приемлемую трактовку слову "недослушать", на мой взгляд дает русский орфографический словарь:
недослу&#769;шать, -аю, -ает (выслушать недостаточно) - http://slovari.yandex.ru/dict/orfo/article/26/075608.htm
То есть выслушал до конца, но недостаточно хорошо.
Хотя признаюсь, все равно не звучит слитное написание "недослушать" и интуитивно согласен и с corculum и с Марго, но тогда приходится идти против словарей, как минимум трех.

Ссылка на это сообщение
[27.11.2009 20:42] –

abbos, пусть Вас это не пугает - словарей-то больше трёх. Советую Вам ориентироваться на работы какого-то одного автора, поскольку разночтений сейчас полным-полно. Лично я всегда основываюсь на справочниках Розенталя. И то, что я говорила чуть выше, им не противоречит (собственно говоря, из них и исходит).

Ссылка на это сообщение
[29.11.2009 10:49] – Loryel

>> //"я еще недосказал кое-чего важного. Завтра доскажу и вся эта история предстанет в ином свете"//
слитность меня коробит почему-то.

Возможно, Вас это коробит потому, что фраза не совсем корректна. "Я кое-чего недосказал" или "я кое-что важное недосказал" будет лучше.

Ссылка на это сообщение
[3.12.2009 01:14] – zyablikmoi

Анекдот советских времен.
Письмо в газету "Пионерская правда": "Уважаемая газета! Вы пишете, что негры в Африке недоедают. Пришлите, пожалуйста, в наш детский дом то, что они не доедают!"

Ссылка на это сообщение
[3.12.2009 09:49] – Саид

Смех смехом, а — неплохой мнемонический примерчик-образец. Тока главное не перепутать: первое слитно, второе раздельно! ;)

Ссылка на это сообщение
[6.12.2009 13:46] – mbt
А если так...

Если Вы что-то сказали, но не все, что хотели или требовалось, то Вы НЕДОСКАЗАЛИ. Если Вам так и не удалось ДОСКАЗАТЬ того, что Вы НЕДОСКАЗАЛИ, то Вы НЕ ДОСКАЗАЛИ, и НЕДОСКАЗАННОЕ осталось НЕ ДОСКАЗАННЫМ.
Заминка, мне кажется в том, что приставка НЕДО- осознается не как цельная морфема, а как составная НЕ- + ДО-.

Пример: Я чего-то недосказал - сказали не все.
Я не досказал - не удалось досказать (дополнить сказанное).

Ссылка на это сообщение
[6.12.2009 16:58] – corculum

mbt, там было "_еще_ недосказал".

Такое впечатление, что недосказал одно и к тому же ЕЩЕ недосказал и другое. Но по смыслу это не так.

Нет, по-моему, "еще не досказал" (не успел, не смог ввиду обстоятельств).

Ссылка на это сообщение
[8.12.2009 13:47] – mbt
Еще не досказал

corculum, здесь вся суть - в семантике. Не досказал (но действие ожидаемо и предплагаемо). Недосказал, и оно повисло в воздухе недосказанностью (когда "досказывание", скорее всего, не состоится) .
Недосказал - утаил, оставил невысказанным.
Не досказал - не успел/не удалось добавить к сказанному всего, что хотел/подразумевал. Доскажет, когда будет время или соберется с мыслями (или не доскажет)

Ссылка на это сообщение